Democracia a bordo

[lachica]

Tom

Nochero

Se me acabaron los agradecimientos

[Jota]

Díria que "democracia" esta mal traido al hilo. Sobretodo porque a uno le viene a la cabeza nuestro estado democrático, y, sin entrar en colores, no hay nada más antidemocrático que un partido político y su disciplina de voto.

Creo que, más bien, habría que hablar de "estilos" de patrón/capitán:

- el de: "por mis cojones" ...o...
- el lider de equipo

En cualquier caso, tiene que haber un capitán, cabrón o lider, pero lo que no veo de ninguna manera es como someter decisiones de gobierno de un barco a votación y que aquello no acabe en un caos.

[Prometeo]

La autoridad no se otorga, se gana. Eso es lo que siempre me han dicho los buenos patrones y capitanes que he conocido,

Hay que ganar el liderazgo sin ser un tirano
Todo marinero, sabe que hace falta que uno mande, pero sin que le falten a la dignidad. Marineros y mineros coinciden en ser disciplinados, pero sin los tipos mas orgullosos que conoaco, porque se juegan la vida todos los dias, están abordo como el patrón
Son de los que - como decía Lopez Abente - ríen delante de la muerte, y por eso nunca deben ser considerados como súbditos,

Ningún patrón debe doblegar o humillar a su tripulación, lo mismo que un cochero de caballos - de ahí viene couching - prefiere caballos enteros y no castrados. son mas difíciles de guiar, tienen orgullo, son desafiantes, pero a diferencia de los castrados no tienen miedo. El patrón o cochero aprende a respetar la naturaleza de sus caballos, de anticiparas a sus pensamientos sin usar la fusta para doblegar, solo para arengar.
El mejor patrón es el que se gana el liderazgo sin tener que abroncar, solo grita para enardecer y avivar la fuerza y personalidad de su tripulación.
Como se ha dicho aquí, creo que eso no tiene nada que ver con la democracia, es mas parecido al concepto etologico de Macho alfa y el mejor macho alfa no es el mas violento, al revés, es el que mejor controla las emociones. Si actúa con violencia, pierde miembros de su manada. Los agresivos, son los que están en la base del escalafón de la manada y se tienen que pelear por un hueso.

[Keith11]

Originalmente publicado por Jota

Díria que "democracia" esta mal traido al hilo. Sobretodo porque a uno le viene a la cabeza nuestro estado democrático, y, sin entrar en colores, no hay nada más antidemocrático que un partido político y su disciplina de voto.

Creo que, más bien, habría que hablar de "estilos" de patrón/capitán:

- el de: "por mis cojones" ...o...
- el lider de equipo

En cualquier caso, tiene que haber un capitán, cabrón o lider, pero lo que no veo de ninguna manera es como someter decisiones de gobierno de un barco a votación y que aquello no acabe en un caos.

Ya te digo, Jota... has estado sembrado...

en este pais el concepto de liderazgo no se tiene muy bien entendido... así nos va como pais y como sociedad

el lider, el buen lider, es precisamente aquel que tiene que sacar menos los cojones a pasear, aquel que explicando y razonando el porqué de sus decisiones consigue: primero, convencer a los demas, y segundo, que sus decisiones sean respetadas y seguidas

el que es lider por cojones, solo consigue tripulantes que le dan la razon "porque el barco es suyo", pero punto... y mientras la cosa no vaya mas alla de decidir "si fondeo aqui o alli" o "si entro de culo o de cara", al tripulante pues le dara igual ("ya se lo hara", pensara).

Pero cuando la cosa se convierte en un problema gordo, en una via de agua, un fuego a bordo, un herido, un MOB, etc, y entonces hay que tomar decisiones serias, decisiones que supongan que todos actuen rapidos y coordinados, TODOS A UNA, entonces esas decisiones no pueden ser cuestionadas por nadie, pues no hay tiempo que perder, y todos deben actuar como un reloj. Y es entonces cuando aquel supuesto lider, que se cree el PATRON y que nadie le rechista de si fondea aqui o fondea alli, es cuando se encuentra que le discuten, le rebaten, y en definitiva que no se lo creen como lider.

Por contra, aquel que haya sabido mostrar poco a poco su experiencia, sus conocimientos, explicando las cosas, mostrandose proximo y cercano, es el que se habra ganado el respeto espontaneo de su tripulación y al que, llegadas las dificultades, le seguiran con mayor convencimiento

A mi me gustaria ver a muchos de los que aqui proclaman AUTORIDAD como medio para ejercer el liderazgo, como convencen a un tio, con el barco medio hundiendose en medio del Mediterraneo, de noche, que no se separe de la bomba de achique manual y que no haga otra cosa que darle a la manivela de la bomba, y que el otro le diga que no, que él lo que quiere es preparar la evacuacion en la balsa... ¿que hace? ¿como le obliga a seguir achicando? ¿se saca el revolver del cinto y le apunta a la sien para obligarle a seguir dandole a la manivela, so pena de volarle los sesos? ¿o quiza mejor le amenaza con que cuando lleguen a tierra presentara un informe completo al Almirantazgo, acusandole de rebelion?

Eso, en barcos de recreo... en profesionales, o militares, la cosa cambia, esta claro... el jefe es el jefe, por los meritos que sean (que a veces son injustificados), pero si no te gusta ese jefe no te subas... cuando hablamos de jefes, entonces el marco es totalmente diferente

Saludos a toda la cofradia

[lachica]

Jota

Prometeo

Keith11

[vent]

Que pocas veces coincide en que la mayor sapiencia recaiga precisamente en el patrón-armador...y que el que tiene mayor sapiencia posea a la vez la personalidad y caracter propio de un buen patrón.Es un imposible,porqué tiene que darse dos circunstancias 1º)quien sea el patrón no condicionado a su caulidad de armador2º)un armador capaz de renunciar a ser el patrón y correlativamente,de ser "sólo" tripulante sobre la cubierta de su propio barco...a menos que adoptes una postura similar a la expresada por los solitarios vocacionales,yoyoyoyoyo,mimimimimi,nadie nadie nadie,autosuficiente autocapaz auto auto auto....,y acabes más sólo que el gato)

[Xeneise]

Originalmente publicado por Keith11

el lider, el buen lider, es precisamente aquel que tiene que sacar menos los cojones a pasear, aquel que explicando y razonando el porqué de sus decisiones consigue: primero, convencer a los demas, y segundo, que sus decisiones sean respetadas y seguidas



Pero cuando la cosa se convierte en un problema gordo, en una via de agua, un fuego a bordo, un herido, un MOB, etc, y entonces hay que tomar decisiones serias, decisiones que supongan que todos actuen rapidos y coordinados, TODOS A UNA, entonces esas decisiones no pueden ser cuestionadas por nadie, pues no hay tiempo que perder, y todos deben actuar como un reloj. Y es entonces cuando aquel supuesto lider, que se cree el PATRON y que nadie le rechista de si fondea aqui o fondea alli, es cuando se encuentra que le discuten, le rebaten, y en definitiva que no se lo creen como lider.

Por contra, aquel que haya sabido mostrar poco a poco su experiencia, sus conocimientos, explicando las cosas, mostrandose proximo y cercano, es el que se habra ganado el respeto espontaneo de su tripulación y al que, llegadas las dificultades, le seguiran con mayor convencimiento

A mi me gustaria ver a muchos de los que aqui proclaman AUTORIDAD como medio para ejercer el liderazgo, como convencen a un tio, con el barco medio hundiendose en medio del Mediterraneo, de noche, que no se separe de la bomba de achique manual y que no haga otra cosa que darle a la manivela de la bomba, y que el otro le diga que no, que él lo que quiere es preparar la evacuacion en la balsa... ¿que hace? ¿como le obliga a seguir achicando? ¿se saca el revolver del cinto y le apunta a la sien para obligarle a seguir dandole a la manivela, so pena de volarle los sesos? ¿o quiza mejor le amenaza con que cuando lleguen a tierra presentara un informe completo al Almirantazgo, acusandole de rebelion?

me ha gustado la afirmacion del primer parrafo y el ejemplo del segundo
tanto que creo que se cumplen incluso hasta en las supuestas excepciones de la disciplina militar.

[KUMI]

Os doy mi opinión.

Subirse a un barco a navegar, aunque sólo sea para fondear y echar un bañito, es un tema muy serio. Siempre piensas que lo pasarás teta, mar, sol, agua guapa, aperitivo..., una fiesta vaya !!.

Personalmente no me voy de "fiesta" con nadie que no conozca muuuuuy bien. Es decir, no me subo a un barco, barca o zodiac si no conozco al armador/patrón/dueño/jefe o como coño se le quiera llamar al que dirije el cotarro.

Eso sí, una vez me subo me someto a lo que se diga, pero antes he analizado si el que va a mandar me convence o no.

Considero primordial conocer en manos de quien estás, y más en el mar que no tienes escapatoria.

[capitan tan]

Yo soy crucerista, no regatista. Además, casi siempre navego en solitario. De todas formas, cuando invito a alguien a mi barco, la filosofía es básicamente la misma que la que se da cuando invito a alguien a mi casa. En mi casa yo no riño a mis invitados ni los pongo a currar. Procuro que se sientan lo más a gusto posible y suelo ser yo quien preparo las cosas, pero si a alguno le da por subirse a un mueble, todos, incluido él, saben que yo me voy a encargar de que se baje inmediatamente (todos mis muebles, que por supuesto son pocos, son de diseño ) Si hay un incendio, aunque sólo sea porque yo soy el que tiene más información del lugar, todos saben que yo voy a ser el que va a decir lo que vamos a intentar hacer. Pero yo sé que si escucho alguna propuesta coherente y razonable (que ojalá existan) la aplicaré tan inmediatamente como hice bajar de mi mesa de diseño al bárbaro que se subió a ella

[lachica]

Originalmente publicado por capitan tan

Yo soy crucerista, no regatista. Además, casi siempre navego en solitario. De todas formas, cuando invito a alguien a mi barco, la filosofía es básicamente la misma que la que se da cuando invito a alguien a mi casa. En mi casa yo no riño a mis invitados ni los pongo a currar. Procuro que se sientan lo más a gusto posible y suelo ser yo quien preparo las cosas, pero si a alguno le da por subirse a un mueble, todos, incluido él, saben que yo me voy a encargar de que se baje inmediatamente (todos mis muebles, que por supuesto son pocos, son de diseño ) Si hay un incendio, aunque sólo sea porque yo soy el que tiene más información del lugar, todos saben que yo voy a ser el que va a decir lo que vamos a intentar hacer. Pero yo sé que si escucho alguna propuesta coherente y razonable (que ojalá existan) la aplicaré tan inmediatamente como hice bajar de mi mesa de diseño al bárbaro que se subió a ella

(se me acabaron los agradecimientos)