Democracia a bordo

[PacMan]

Es fácil que se dé el caso de 4 amigos, todos con carnet de conducir, que hagan juntos un viaje en COCHE conduciendo uno de ellos. ¿Os imagináis que todo el viaje fuesen todos opinando?

-Acelera y adelanta que te da tiempo-
-No, no te da tiempo frena-
-Mejor por la izquierda-
-No por la derecha llegas antes-
-Cambia de carril-
-No espera-
-Gira ahora-
-No en la siguiente-
-Te da tiempo a pasar el semáforo-

[NEFTA]

Originalmente publicado por caribdis

Es un gran error creer que no dependemos de los demás: dependemos de que un profesional nos haya hecho un trabajo bien hecho y no una chapuza que fallará sin avisar; dependemos de los que nos tienen que proporcionar una documentación válida, pasaporte incluído; dependemos de quien nos deja entrar en un país distinto al nuestro; dependemos de los otros navegantes y de la fiabilidad de la información que nos suministran; dependemos de la meteorología y de su predicción; dependemos quien nos avitualla (el dinero tampoco es una herramienta omnipotente); dependemos de quien nos dá hospitalidad; dependemos de nuestro entorno familiar y de amigos, quieren saber de nosotros y seguramente nosotros de ellos... y dependemos de la sociedad en general porque muy poca gente se va con el barco a una isla desierta y se queda allí, somos seres sociables y queremos relacionarnos con otra gente.

Reconocerlo no quita ningún mérito, viajas, navegas, también los que te ayudan pueden sentirse orgullosos, o no nos sentimos orgullosos de Bubi o de los que tienen el bar en Tonga, o de ver un velero bien preparado y bien llevado...creo que los tiempos de Ahab o el capitán de la Bounty pasaron, y ya digo, para bien o para mal..

Hablas de entorno, no tiene nada que ver con tu barco, en mi barco no necesito a nadie, por eso siempre voy solo, ser autosuficiente y capaz, no tener que soportar a nada ni a nadie, eso es para mi lo ideal, todo lo demàs es superfluo, mis decisiones las tomo yo y no tengo que preocuparme por nadie, yo y mi barco, mi barco y el mar, lo demás para los demás....

[Tom]

Antes que nada unas, que las paga el "patron".
Uy!!!. Estoy de acuerdo con lo dicho y sobre todo con el dicho: "donde hay patron... no manda marinero".

Por esto, esta claro que "yo" mando, cuando soy el patron y el marinero a la vez, o sea cuando voy en solitario. En este caso no hay nada que discutir.

Cuando navego con la "Almiranta" (es obligatorio ponerlo), manda quien manda y no hay duda, la Almiranta. El destino, la hora de vuelta,... lo decide ella y yo, el patron, llevo el timon, trimo las velas, ... Ella, muy bien no entiende porque lo hago, "total, como mucho saco medio nudo mas".

Cuando navego con toda la familia, yo seré el patron, pero (salvo que las cosas se compliquen) aquello es una democracia "asamblearia". Ya antes de salir se ha tenido que consensuar la ruta y el destino, donde se hará noche y si hay algún sitio donde alguien recuerda que se come bien y a buen precio. Durante la navegación las opiniones pueden ir desde "no seais pesados (en plural, a los que estan a la bañera), y seguir en este bordo, que en el otro, la vela nos tapa el sol" o hasta la eterna discusión, si aquel otro barco nos ha visto y viene en rumbo de colisión o no, (el patron esta jugando a acercarse demasiado).

Evidentemente las chicas, desde la almiranta a la nuera, han decidido que tipo de comida se lleva, los chicos han decidido que llevabamos la auxiliar arrastrando y con el motor puesto y entre todos avisan al patron que con aquel rumbo no va a pasar el cabo "tal".

No se, los dichos siempre tienen un fondo de verdad, pero,... la realidad es, que si en los barcos de "recreo" no hay sitio para todos, solo hay sitio para uno (que tambien es una opción muy recomendable). Y también hay que tener en cuenta el dicho: "No hay nada mas sano... que hacer cada uno lo que le da la gana".

O sea, al que le gusta navegar en solitario, pues que navege en solitario, que tiene mucho merito. El que le guste navegar con otra persona, pues que lo haga, y el que quiera llevar mucha gente, que agudice el ingenio para lograr mantener el buen humor y la convivencia entre todos, que tampoco en facil.

Una ronda y unas tapas, que al final es lo que arregla mas problemas y que las paga el patron, (esto nadie lo pone en duda).

[Nochero]

Se a abierto la caja de Pandora.
Sobre este tema se podrá escribir mucho,mucho,mucho y cada rama,cada puerto,cada persona tiene sus costumbres o sus leyes no escritas y que en su barco van a misa.
Todo el hilo lo estáis enfocando en eso, pero si miramos un poco mas de cerca la figura del Patrón os puedo asegurar que no es ningún chollo.
Todo lo que pasa abordo es su responsabilidad,por ejemplo un marinero se niega a ponerse el chaleco salvavidas que en la pesca es obligatorio llevar,estáis en la mar y el se planta,¿que haríais?,darle dos bofetones y obligarlo,poneros a gritar como un loco (lo de intentar razonar con el ya ni lo pongo)?????
A mi me ha pasado y le obligue a firmarme un papel conforme se negaba a ponérselo y a mi me eximía de las responsabilidad de lo que pudiese pasarle si se caía al mar sin el.(por supuesto al llegar a tierra lo desembarque,pero pueden quedarte muchos días de mar cuando esto pasa y os aseguro que pasa).
Si un marinero se cae al mar sin su chaleco salvavidas esto puede salirle muy caro e incluso puede ir a la cárcel el Patrón pues ante la ley es el ultimo responsable.
He visto regresar barcos a tierra por acabarse el vino y a mas de un Patrón le han puesto el cuchillo de limpiar el pescado en el cuello.
Por eso os he dicho que al subir al barco es otro mundo,cualquiera de vosotros que hayáis trabajado en la pesca alguna vez me entenderéis perfectamente.
Esto lo que hace es que los Patrones se refugien en su único y ultimo refugio "el puente" conozco a mas de uno que solo lo ven cuando abre una pequeña portezuela por la que le pasan la comida y devuelve los platos limpios (como en las películas de cárceles) y cuando se les escucha dar un grito para largar o recojer las redes,esto es mas común de lo que pensáis sobre todo cuando toda su tripulación es de otras nacionalidades.
Cerca de mi pueblo habia un bar donde solo entran los Patrones y hay del marinero que se le ocurra entrar,pues no volvera a embarcar en ese puerto.
Continuamente están hablándose y aconsejandose por el VHF.
Por eso también os decía en mi anterior intervención que la característica mas corriente en todos es la "soledad" una pesada y mortal soledad en aquel oscuro puente de dos por tres metros.
No hace mucho un amigo me relataba como se pusieron a la capa en Gran sol,los cojio un temporal tremendo y enormes olas los golpeaban sin piedad de todas direcciones,los otros dos que estaban con el en el puente escaparon asustados al ver la situación a sus camarotes donde se amarraron a sus literas y allí se quedo, solo enmedio de aquello con 30 y pocos años y en su primera marea,abrió un cajón y de el saco una botella de litro de JB que se bebió del tirón.
Quien crea que es fácil ser Patrón es porque no sabe de lo que habla.

[lachica]

Tom

Nochero

Se me acabaron los agradecimientos

[Jota]

Díria que "democracia" esta mal traido al hilo. Sobretodo porque a uno le viene a la cabeza nuestro estado democrático, y, sin entrar en colores, no hay nada más antidemocrático que un partido político y su disciplina de voto.

Creo que, más bien, habría que hablar de "estilos" de patrón/capitán:

- el de: "por mis cojones" ...o...
- el lider de equipo

En cualquier caso, tiene que haber un capitán, cabrón o lider, pero lo que no veo de ninguna manera es como someter decisiones de gobierno de un barco a votación y que aquello no acabe en un caos.

[Prometeo]

La autoridad no se otorga, se gana. Eso es lo que siempre me han dicho los buenos patrones y capitanes que he conocido,

Hay que ganar el liderazgo sin ser un tirano
Todo marinero, sabe que hace falta que uno mande, pero sin que le falten a la dignidad. Marineros y mineros coinciden en ser disciplinados, pero sin los tipos mas orgullosos que conoaco, porque se juegan la vida todos los dias, están abordo como el patrón
Son de los que - como decía Lopez Abente - ríen delante de la muerte, y por eso nunca deben ser considerados como súbditos,

Ningún patrón debe doblegar o humillar a su tripulación, lo mismo que un cochero de caballos - de ahí viene couching - prefiere caballos enteros y no castrados. son mas difíciles de guiar, tienen orgullo, son desafiantes, pero a diferencia de los castrados no tienen miedo. El patrón o cochero aprende a respetar la naturaleza de sus caballos, de anticiparas a sus pensamientos sin usar la fusta para doblegar, solo para arengar.
El mejor patrón es el que se gana el liderazgo sin tener que abroncar, solo grita para enardecer y avivar la fuerza y personalidad de su tripulación.
Como se ha dicho aquí, creo que eso no tiene nada que ver con la democracia, es mas parecido al concepto etologico de Macho alfa y el mejor macho alfa no es el mas violento, al revés, es el que mejor controla las emociones. Si actúa con violencia, pierde miembros de su manada. Los agresivos, son los que están en la base del escalafón de la manada y se tienen que pelear por un hueso.

[Keith11]

Originalmente publicado por Jota

Díria que "democracia" esta mal traido al hilo. Sobretodo porque a uno le viene a la cabeza nuestro estado democrático, y, sin entrar en colores, no hay nada más antidemocrático que un partido político y su disciplina de voto.

Creo que, más bien, habría que hablar de "estilos" de patrón/capitán:

- el de: "por mis cojones" ...o...
- el lider de equipo

En cualquier caso, tiene que haber un capitán, cabrón o lider, pero lo que no veo de ninguna manera es como someter decisiones de gobierno de un barco a votación y que aquello no acabe en un caos.

Ya te digo, Jota... has estado sembrado...

en este pais el concepto de liderazgo no se tiene muy bien entendido... así nos va como pais y como sociedad

el lider, el buen lider, es precisamente aquel que tiene que sacar menos los cojones a pasear, aquel que explicando y razonando el porqué de sus decisiones consigue: primero, convencer a los demas, y segundo, que sus decisiones sean respetadas y seguidas

el que es lider por cojones, solo consigue tripulantes que le dan la razon "porque el barco es suyo", pero punto... y mientras la cosa no vaya mas alla de decidir "si fondeo aqui o alli" o "si entro de culo o de cara", al tripulante pues le dara igual ("ya se lo hara", pensara).

Pero cuando la cosa se convierte en un problema gordo, en una via de agua, un fuego a bordo, un herido, un MOB, etc, y entonces hay que tomar decisiones serias, decisiones que supongan que todos actuen rapidos y coordinados, TODOS A UNA, entonces esas decisiones no pueden ser cuestionadas por nadie, pues no hay tiempo que perder, y todos deben actuar como un reloj. Y es entonces cuando aquel supuesto lider, que se cree el PATRON y que nadie le rechista de si fondea aqui o fondea alli, es cuando se encuentra que le discuten, le rebaten, y en definitiva que no se lo creen como lider.

Por contra, aquel que haya sabido mostrar poco a poco su experiencia, sus conocimientos, explicando las cosas, mostrandose proximo y cercano, es el que se habra ganado el respeto espontaneo de su tripulación y al que, llegadas las dificultades, le seguiran con mayor convencimiento

A mi me gustaria ver a muchos de los que aqui proclaman AUTORIDAD como medio para ejercer el liderazgo, como convencen a un tio, con el barco medio hundiendose en medio del Mediterraneo, de noche, que no se separe de la bomba de achique manual y que no haga otra cosa que darle a la manivela de la bomba, y que el otro le diga que no, que él lo que quiere es preparar la evacuacion en la balsa... ¿que hace? ¿como le obliga a seguir achicando? ¿se saca el revolver del cinto y le apunta a la sien para obligarle a seguir dandole a la manivela, so pena de volarle los sesos? ¿o quiza mejor le amenaza con que cuando lleguen a tierra presentara un informe completo al Almirantazgo, acusandole de rebelion?

Eso, en barcos de recreo... en profesionales, o militares, la cosa cambia, esta claro... el jefe es el jefe, por los meritos que sean (que a veces son injustificados), pero si no te gusta ese jefe no te subas... cuando hablamos de jefes, entonces el marco es totalmente diferente

Saludos a toda la cofradia

[lachica]

Jota

Prometeo

Keith11

[vent]

Que pocas veces coincide en que la mayor sapiencia recaiga precisamente en el patrón-armador...y que el que tiene mayor sapiencia posea a la vez la personalidad y caracter propio de un buen patrón.Es un imposible,porqué tiene que darse dos circunstancias 1º)quien sea el patrón no condicionado a su caulidad de armador2º)un armador capaz de renunciar a ser el patrón y correlativamente,de ser "sólo" tripulante sobre la cubierta de su propio barco...a menos que adoptes una postura similar a la expresada por los solitarios vocacionales,yoyoyoyoyo,mimimimimi,nadie nadie nadie,autosuficiente autocapaz auto auto auto....,y acabes más sólo que el gato)

[NautaMalevo]

Por citar un par de ejemplos, en la Globe que acaba de terminar ganó un patrón, que, sin quitarle mérito ninguno, estaba asesorado por un grupo de seguimiento en tierra, que analizaba conjuntamente la situación y seguramente emitiría dictámenes de peso decisivo sobre las opciones a adoptar; digamos que Gabart era como el caña que lleva de maravilla el rumbo y sabe pasar perfectamente la ola, mientras que hay un táctico que observa a los otros barcos y decide cuando es el momento de virarle en la proa a uno.

A eso me refiero cuando digo "cuando soy marinero..." En este caso Gabart es marinero, de más o menos rango, pero marinero al fin, EL PATRÓN es otro..
Y allí tampoco hay democracia, cada uno es especialista en lo suyo, pero no hay democracia ni nada parecido.
Muy similar a la Fórmula Uno automotriz: escuderías, sponsors, mecánicos, pilotos, de todo.... pero nada de democracia, ni votaciones, ni decisiones consensuadas.
Un brindis que estamos con la garganta seca...

[Remora]

Originalmente publicado por PacMan

Es fácil que se dé el caso de 4 amigos, todos con carnet de conducir, que hagan juntos un viaje en COCHE conduciendo uno de ellos. ¿Os imagináis que todo el viaje fuesen todos opinando?

-Acelera y adelanta que te da tiempo-
-No, no te da tiempo frena-
-Mejor por la izquierda-
-No por la derecha llegas antes-
-Cambia de carril-
-No espera-
-Gira ahora-
-No en la siguiente-
-Te da tiempo a pasar el semáforo-

No hace falta que vayan cuatro amigos, con que vaya mi mujer basta.

[NEFTA]

Originalmente publicado por Remora

No hace falta que vayan cuatro amigos, con que vaya mi mujer basta.

Mu bueno...
SALUT

[sumeke]

La responsabilidad de un patrón va desde la “banalidad” de entrar al atraque de una determinada forma, hasta dar por perdido el barco y decidir abandonarlo, pasando entre tanto por infinidad de decisiones.

Podemos debatir sobre su preparación, o su idoneidad para ejercer el mando, pero por las razones que fueren, si tiene ese cometido, es quien manda.
Otra cosa es como lo ejerza, y aquí si que se puede puntualizar. Lo puede hacer mejor o peor, de un modo más o menos agradable, puede ser un jefe exigente, o un líder por que cae bien pero faltarle experiencia. Y en estos casos… no se que es peor.

Y tampoco hay que olvidar el material humano, que lleva a bordo, y que DEPENDEN de él. Hasta en la náutica deportiva hemos vivido experiencias desagradables con las tripulaciones. ¿Nunca habéis navegado con un tío, prepotente, chulo y contestatario?¿ Con un miedoso que con pocos grados de escora, se caga?¿ Con quien al llegar la noche se cierra en banda y se baja al camarote?

En casos así, yo personalmente abogo por el dialogo, pero si este no es resolutivo paso al ordeno y mando.

Las marinas profesionales, el puesto de patrón /jefe, no se otorga aleatoriamente, entiendo que busca a una persona preparada, experta y con don de mando. Que antes o después será cuestionado, aunque simplemente sea por comparaciones con los anteriores. Tenemos el mal vicio de pensar que somos capaces de hacer las cosas mejor que otros, basándonos a veces de que tenemos mejillones en vez de pelicos en los guebos, y decimos mas de lo debido, refriéndonos al quien nos manda: y este de donde habrá salido….. En fin que de todo hay.

Hay varias formas de seguir a quien dirige.
La pasión hacia el líder, es mal consejera, pues nos pone una venda en la que no vemos más allá.
La obediencia debida, genera, a veces inseguridad, desinterés y hasta miedo.
Lo ideal seria acatar lo mandado en base a la razón, pero esto es muy complicado, pues quien manda, tiene sobre sus espaldas el peso de la responsabilidad, y debe tomar decisiones muchas veces desagradables, y poco razonables, a fin de preservar vidas y materiales.
Y quienes deben obedecer, por lo que expongo anteriormente, no veran adecuado ciertos comportamientos.

Desde luego es un tema peliagudo, pero que al final creo que estamos de acuerdo, en que de democracia a bordo…. como que no es muy constructiva.

[El Temido II]

Originalmente publicado por goro

Si tú entras en una empresa, y no te merece confianza tu superior... no sigas!

Yo entré en una Caja de Ahorros hace casi 40 años y para nada me merecían confianza los "dirigentes" (ni los de aquella época, ni los de ahora). Pero las oposiciones las había aprobado yo estudiando mucho y porque los jefes fueran unos petardos, no iba a renunciar al puesto de trabajo.

Al final se ha visto que mi falta de confianza no era infundada, pero aún así mantengo que el puesto de trabajo no me lo regalaron y lo he mantenido con el esfuerzo de cada día.
¿Realmente estaría justificado haber abandonado a principio de los '80, porque la caja la dirigieran "unos mantas"?.


Creo que tomé la decisión acertada.



Salud y

[Gambucero]

Aviso de que lo que voy a decir es solamente mi opinión particular.

No es "peor" patrón el que pide consejo.

Ahora bien, una vez recibidos dichos consejos y sopesadas las opciones, las decisiones a bordo las toma "al que le van a cortar los perendengues en caso de que algo salga mal".

Cuando patroneas tu... aplicate el cuento...

Cuando vas a bordo de barco ajeno y patronea otro/a/e, APLICATE EL CUENTO, por muy mal que te parezca la decisición, no "toques las narices" y procura realizar la faena encomendada "presteza y diligencia".

Rondita de pálido añejo motrileño.

[Keith11]

esta bonito este hilo!!

si acaso echo de menos mas opiniones de mas cofrades!!

[Kukulkan]

Aqui va mi opinión, sacada de una experiencia real:
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ght=primerizos

Embarcados para nuestra primera travesía, el patrón estaba claro: el unico que tenía el PER, aunque experiencia prácticamente nula. El armador, el que escribe estas lineas, sin titulación.

Eramos cuatro a bordo, el patrón no atendía a nuestras opiniones, siempre basadas en el sentido común. Las discusiones acerca de los bordos, de si subir vela o no, tirar de motor o esperar, etc... eran continuas, haciéndose siempre lo que decidía el patrón.

Cansado de discutir, decidí no abrir más la boca pensando para mi: "cuando tenga el PER me tocará a mi y punto". Todo solucionado, con más de un resquemor interior, pero bueno.

Poco a poco se mascaba el motín a bordo , hasta que un día sin viento el patrón soltó eso de: "pues ahora hacer lo que os de la gana, me meto dentro a leer y a ver que pasa..." Nosotros queríamos tirar de motor y el no.

Con muchas ganas y no sin cierto nerviosismo tomé los mandos. Arranque el motor, nos fuimos un poco hacia dentro, se veía la mar un tanto rizada y decidí ir a por el viento y lo encontré. Velas y a navegar! Los catavientos pintaban mejor que nunca, 6-7 nudos... ESTO si es el placer de navegar a vela!! Me repetia una y otra vez, creo que la sonrisa no me cabía en la cara!

Cosas de la vida, ese fue el día que más millas hicimos, con solo 2 bordos llegamos al destino predeterminado y atraqué sin ningún problema.

Obviamente tuve la suerte de mi parte en todo momento en cuanto a viento y demás factores... karma...? jeejejjeee

Decir que después de este episodio, la tiranía acabó a bordo, el patrón recuperó el mando pero con una mentalidad mucho más abierta. Y todo fue mejor.

Sin duda, creo que en la navegación de placer, en condiciones de conocimientos semejantes y con buenas condiciones, el consenso es aconsejable. Con condiciones adversas: un patrón y punto, por cuestiones de rápidez y practicidad.

Para capitanes, patrones,armadores y tripulación!

[Xeneise]

Originalmente publicado por Keith11

el lider, el buen lider, es precisamente aquel que tiene que sacar menos los cojones a pasear, aquel que explicando y razonando el porqué de sus decisiones consigue: primero, convencer a los demas, y segundo, que sus decisiones sean respetadas y seguidas



Pero cuando la cosa se convierte en un problema gordo, en una via de agua, un fuego a bordo, un herido, un MOB, etc, y entonces hay que tomar decisiones serias, decisiones que supongan que todos actuen rapidos y coordinados, TODOS A UNA, entonces esas decisiones no pueden ser cuestionadas por nadie, pues no hay tiempo que perder, y todos deben actuar como un reloj. Y es entonces cuando aquel supuesto lider, que se cree el PATRON y que nadie le rechista de si fondea aqui o fondea alli, es cuando se encuentra que le discuten, le rebaten, y en definitiva que no se lo creen como lider.

Por contra, aquel que haya sabido mostrar poco a poco su experiencia, sus conocimientos, explicando las cosas, mostrandose proximo y cercano, es el que se habra ganado el respeto espontaneo de su tripulación y al que, llegadas las dificultades, le seguiran con mayor convencimiento

A mi me gustaria ver a muchos de los que aqui proclaman AUTORIDAD como medio para ejercer el liderazgo, como convencen a un tio, con el barco medio hundiendose en medio del Mediterraneo, de noche, que no se separe de la bomba de achique manual y que no haga otra cosa que darle a la manivela de la bomba, y que el otro le diga que no, que él lo que quiere es preparar la evacuacion en la balsa... ¿que hace? ¿como le obliga a seguir achicando? ¿se saca el revolver del cinto y le apunta a la sien para obligarle a seguir dandole a la manivela, so pena de volarle los sesos? ¿o quiza mejor le amenaza con que cuando lleguen a tierra presentara un informe completo al Almirantazgo, acusandole de rebelion?

me ha gustado la afirmacion del primer parrafo y el ejemplo del segundo
tanto que creo que se cumplen incluso hasta en las supuestas excepciones de la disciplina militar.

[KUMI]

Os doy mi opinión.

Subirse a un barco a navegar, aunque sólo sea para fondear y echar un bañito, es un tema muy serio. Siempre piensas que lo pasarás teta, mar, sol, agua guapa, aperitivo..., una fiesta vaya !!.

Personalmente no me voy de "fiesta" con nadie que no conozca muuuuuy bien. Es decir, no me subo a un barco, barca o zodiac si no conozco al armador/patrón/dueño/jefe o como coño se le quiera llamar al que dirije el cotarro.

Eso sí, una vez me subo me someto a lo que se diga, pero antes he analizado si el que va a mandar me convence o no.

Considero primordial conocer en manos de quien estás, y más en el mar que no tienes escapatoria.

[capitan tan]

Yo soy crucerista, no regatista. Además, casi siempre navego en solitario. De todas formas, cuando invito a alguien a mi barco, la filosofía es básicamente la misma que la que se da cuando invito a alguien a mi casa. En mi casa yo no riño a mis invitados ni los pongo a currar. Procuro que se sientan lo más a gusto posible y suelo ser yo quien preparo las cosas, pero si a alguno le da por subirse a un mueble, todos, incluido él, saben que yo me voy a encargar de que se baje inmediatamente (todos mis muebles, que por supuesto son pocos, son de diseño ) Si hay un incendio, aunque sólo sea porque yo soy el que tiene más información del lugar, todos saben que yo voy a ser el que va a decir lo que vamos a intentar hacer. Pero yo sé que si escucho alguna propuesta coherente y razonable (que ojalá existan) la aplicaré tan inmediatamente como hice bajar de mi mesa de diseño al bárbaro que se subió a ella

[lachica]

Originalmente publicado por capitan tan

Yo soy crucerista, no regatista. Además, casi siempre navego en solitario. De todas formas, cuando invito a alguien a mi barco, la filosofía es básicamente la misma que la que se da cuando invito a alguien a mi casa. En mi casa yo no riño a mis invitados ni los pongo a currar. Procuro que se sientan lo más a gusto posible y suelo ser yo quien preparo las cosas, pero si a alguno le da por subirse a un mueble, todos, incluido él, saben que yo me voy a encargar de que se baje inmediatamente (todos mis muebles, que por supuesto son pocos, son de diseño ) Si hay un incendio, aunque sólo sea porque yo soy el que tiene más información del lugar, todos saben que yo voy a ser el que va a decir lo que vamos a intentar hacer. Pero yo sé que si escucho alguna propuesta coherente y razonable (que ojalá existan) la aplicaré tan inmediatamente como hice bajar de mi mesa de diseño al bárbaro que se subió a ella

(se me acabaron los agradecimientos)