velocidad para consumir lo mínimo?

[tonitutusaus]

Hola:

Ahi va mi hipotesis de Trapero!

Aqui no hay dos tramos de consumo porque jamas se planea a motor.
lo que yo observo (pero no he medido) es que a muy poca velocidad, insisto....muuuuuuuy poca velocidad, yo puedo mover mi barco de 7 toneladas estirando con un dedito y no me cuesta esfuerzo alguno. Si alguna vez lo he hecho es para moverlo a mano en una gasolinera, etc.

Ahora bien, si me meten prisa y lo quiero mover un poquiiiiiitmas rapido, ya no puedo y me deslomo o desfondo. Claro direis, es que has superado tu limite de potencia muscular. Cierto, pero si tuviese que mover mi barco a mano una graaaaaaan distancia, pongamos una milla, me pondria a ello muuuuuuuy despacio para ir haciendo sin casi fatigarme, en la zona baja de mi potencia muscular.

Mi pregunta a los entendidos tecnicos (y podeis responderme con andanada tecnica que soy ingeniero, aunque ejerzo poco) es si con un motor de combustion interna tambien se aplica este aparente principio. Es decir que me voy a Menorca al ralentí. Y me tiro 60 horas pero llego con mas gasofa que si voy a 4 nudos.

Tonitutusaus

[sobreto]

gracias por las respuestas

aunque ahora ya no lo tengo tan claro

si es tan proporcional como dice retrever que le pasa en su barco (consumo un tercio pero tardo justo el triple) entonces no compensa ir con menos revoluciones (por lo menos en su caso) no?

woqr si no he entendido mal lo que retrever dice es que en su barco la diferencia entre 7 y 20 nudos es que tardes el triple pero consumes l mismo para recorrer la mima distancia no?

gracias por la aclaración kane

tonitutusaus esa es la duda que sigo teniendo, parece que segun la experiencia de retrever es algo que depende de cada barco, yo creía que a menor rpm menos consumo (mas tiempo si, pero no tanto como para compensar el consumo) independientemente de como sea el barco, es decir, que aunque cada barco tenga sus cifras propias, a igualdad de condiciones, un motor a bajo rpm consume menos al final de la travesía que si lo hace a mayor rpm

[dunic]

En coche (supongo que el equivalente será parecido ), normalmente es a 2/3 de las rpm máximas .
No lo he comprobado nunca

[namar]

Por simplificar , como cada barco ,motor ,helice , peso y demas es un mundo .Yo lo que haria es probar consumos por hora a diferentes vueltas en condiciones similares . Hacerte una tabla que puedas utilizar para calcular autonomias en las travesias ,que creo que es el fondo de la pregunta .

[bricol]

Donde queda el placer de navegar , si corremos acortamos la travesía y aumentamos el consumo. Lo importante es saber que es lo que queremos, si navegar placenteramente o ir a toda castaña para llegar lo antes posible a algún lugar. Creo que esa es la principal pregunta que nos debemos hacer. En mi caso yo prefiero desplazarme placenteramente con mi llaut a 6-7 nudos y gastar un par de litros/hora. Aunque no negare que algunas ocasiones la navegacion no es tan placentera y 20 nudos no me vendrían mal .

[Armicsan]

En un barco como el mio por ejemplo que lleva 224cv gasolina su velocidad donde menos consume en relacion al tiempo son 20-22 nudos que es su velocidad de planeo y es donde menos roza el barco con el agua que va casi en el aire

[Jesús]

Nota para los "traperos".

En el Hilo de los propietarios de los barcos Fortuna 9, Ro 300 y VDN 30, anoche puse un Post que hace referencia al tema del consumo, con una referencia muy interesante sobre los barcos H.R.; creo que aclara bastante el tema.

No obstante, conviene no olvidar que entre la diferencia del consumo y la velocidad, hay un parámetro muy importante, que es el "radio de acción máximo". En otras palabras, hasta donde puedes llegar con una determinada cantidad de combustible.

Si en un coche voy a 60 km/h, indudablemente consumo más que si voy a 100; lo cual no significa que para llegar hay que navegar despacio, pués a lo mejor se te acaba el combustible para realizar los 40 km "extra" que en una hora habría recorrido en la opción rápida. Igual que si pecas por exceso. Te puedes quedar "corto" y no llegar. Debes buscar un valor medio.

Es algo parecido al juego de cartas "Las siete y media", tal como lo dijo Don Mendo "El no llegar da dolor, pues indicas que mal tasas; pero hay de ti si te pasas. ¡Si te pasas es peor!".

Como valor estimado -repito,estimado-, puede considerarse que el valor óptimo donde se obtiene el mayor radio de acción de un motor -léase, del barco-, suele estar en el valor medio entre las rpm de mayor par y las de mayor potencia.
Si un hipotético motor díese su mayor par a 2.000 vueltas y su mayor potencia a 3.000, en la zona de las 2.500 estaría su funcionamiento óptimo para alcanzar su mayor alcance. Claro, luego hay que considerar cómo está el casco, el estado del mar, etc., etc; pero cómo aproximación puede tomarse con una gran seguridad.

Saludos.

[moicon]

Ejemplo de consumo:
recorrido total: 30 millas
RPM VEL CONS. HORA18008161900918200010202200112224001224

Si tomamos los datos de consumo por velocidad de la tabla de arriba, nos da que en cualquier de esos casos vamos a consumir 60 litros para todo el recorrido, en este caso podemos escoger la velocida más alta porque consumiríamos lo mismo y reduciremos el tiempo de navegación

[GRIMBEJO]

La velocidad mas económica sin duda es CERO NUDOS, con el motor apagado y el barco cerrado tapado con una lona encima del remolque y en el garaje de casa. ...todo lo demás son gastos.

[Auskalo]

La velocidad para consumir lo minimo, en los barcos es lo que se llama la "velocidad economica", que es la velocidad óptima para conseguir un menor consumo de combustible en una distancia recorrida determinada. O la velocidad con la que haces mas millas con un consumo determinado de combustible, es lo mismo.
En los mercantes conocer este dato es importantisimo ya que se juega mucho dinero en el tema y por mucho que se investiga y dinero que se gasta en estudios nadie, que yo sepa, ha conseguido nunca calcularla correctamente.
Y no se ha conseguido porque depende de muchos factores, la maquina, la forma del barco, lo cargado que este, el asiento que tenga, la helice etc, etc.
Asi que lo unico que hay, son aproximaciones (bastante buenas normalmente), que se obtienen en las pruebas de mar hechas por el astillero al entregar el barco.
Asi que yo lo que aconsejo, es que el que quiera saber cual es la velocidad economica de su barco que experimente y pruebe, porque no hay formulas, ni rpm determinadas ni nada exacto y empirico que nos de el número de marras.
Saludos
Auskalo

[tonitutusaus]

Originalmente publicado por dunic

En coche (supongo que el equivalente será parecido ), normalmente es a 2/3 de las rpm máximas .
No lo he comprobado nunca

Creo que es incorrecto. En autopista a 2/3 de las rpm maximas en 5a velocidad se va a mucha velocidad de crucero. Ya te aseguro yo que si vas a 50kmh gastaras muuuuuuucho menos.

Tonitutusaus

[dunic]

Originalmente publicado por tonitutusaus

Creo que es incorrecto. En autopista a 2/3 de las rpm maximas en 5a velocidad se va a mucha velocidad de crucero. Ya te aseguro yo que si vas a 50kmh gastaras muuuuuuucho menos.
Tonitutusaus

Si la pregunta fuese cuando gasta menos a secas : a 500 rpm, pero como se trata de hacer millas , entiendo que debe ser a que Max velocidad consumó menos .
Y Enric lo explica bien:

Originalmente publicado por enric rosello

En respuesta a tu problema: el consumo en barco va ligado a unas rpm del motor, pero también a una velocidad y a tiempo de funcionamiento del motor. Al ralentí con la marcha engranada, por poner un ejemplo extremo, el barco seguramente gasta el mínimo, pero va tan despacio que se eterniza en su desplazamiento entre un punto y otro. El tiempo de más navegando eleva el consumo en cifras totales respecto a hacer el mismo trayecto con más rpm del motor.
De todo esto, como bien te dicen más ariba, llegamos a un punto de rpm del motor donde la relación consumo/velocidad/tiempo se optimiza. Ese es el punto dulce que se ha de buscar y que será distinto en cada motor y embarcación.
vaya rollo!!
saludos

Y entonces esa relación consumo/velocidad óptima es cercana a los 2/3 de las rpm Max de ese motor , pero influirán mucho muchas variables (mar, viento , suciedad del casco, ect)

[sobreto]

entonces ¿concluimos que la velocidad de minimo consumo es la velocidad de crucero?

[calama]

Originalmente publicado por sobreto

entonces ¿concluimos que la velocidad de minimo consumo es la velocidad de crucero?

Asi deveria ser .
Es que cuando el astillero pone una velocidad de crucero es normalmente la de mejor rendimiento (menor consumo a la milla), aunque te lo ponga en litros/hora.

[woqr]

Originalmente publicado por sobreto

entonces ¿concluimos que la velocidad de minimo consumo es la velocidad de crucero?

Yo diría que la velocidad de mínimo consumo es velocidad = 0

¿Velocidad de consumo óptimo ?? bueno eso es otra cosa, y depende en mayor medida de si llegas tarde.....

[Kane]

Primero: Define velocidad de crucero.

Segundo: NO, NO, NO y NO. Es mucha velocidad para gastar poco. La definas como la definas.

Tercero: El ralentí, tampoco vale

Cuarto: Lo de Woqr haré como que no lo he visto

Quinto: Consejo. Traza una curva de consumo para desplazamiento y tendrás un mínimo. Luego traza otra para planeo (si procede, en traperos no) y tendrás otro mínimo en ella.
El mínimo más mínimo de todos los mínimos (2 o 1, según) es el mínimo mínimo que mininmizará tus mínimos gastos .

Originalmente publicado por sobreto

entonces ¿concluimos que la velocidad de minimo consumo es la velocidad de crucero?

[Madagascar]

Originalmente publicado por sobreto

entonces ¿concluimos que la velocidad de minimo consumo es la velocidad de crucero?

Sobreto, me parece que la gente en este foro está equivocando la velocidad de menor consumo con la de máximo alcance.

La velocidad de menor consumo (aquella a la que el motor consume menos litros/hora) es la mínima. 1 Kt por decir algo.

La velocidad de máximo alcance (que creo que es lo que querías saber), depende del barco (si es d desplazamiento o planeo). En un barco con casco de planeo de unos 30', la velocidad de máximo alcance (aquella con la que recorres más distancia) está en torno a los 7/8 Kt. (entre 1.000 y 1.500 rpm), pese a que a velocidad de crucero (aprox 18/20 Kt a unas 2.100 rpm), llegas a correr casi el triple y la distancia que llegas a recorrer sólo es un 25% menos que a velocidad de máximo alcance.

Por eso, en general y si el mar lo permite, se da por buena una velocidad cercana a la de crucero para recorrer largas distancias y obtener una buena relación entre tiempo/consumo/distancia recorrida.

Obviamente, los datos de arriba son para un barco a motor de unos 30' y 5 ó 6 Tn de desplazamiento.

Un saludo

[Kane]

Respecto a tu pregunta (en rojo):

Te aseguro, garantizo, y puedo demostrar, aunque no lo haré aquí, que no.
Lee mi anterior intervención.

Originalmente publicado por tonitutusaus

Hola:

Ahi va mi hipotesis de Trapero!

Aqui no hay dos tramos de consumo porque jamas se planea a motor.
lo que yo observo (pero no he medido) es que a muy poca velocidad, insisto....muuuuuuuy poca velocidad, yo puedo mover mi barco de 7 toneladas estirando con un dedito y no me cuesta esfuerzo alguno. Si alguna vez lo he hecho es para moverlo a mano en una gasolinera, etc.

Ahora bien, si me meten prisa y lo quiero mover un poquiiiiiitmas rapido, ya no puedo y me deslomo o desfondo. Claro direis, es que has superado tu limite de potencia muscular. Cierto, pero si tuviese que mover mi barco a mano una graaaaaaan distancia, pongamos una milla, me pondria a ello muuuuuuuy despacio para ir haciendo sin casi fatigarme, en la zona baja de mi potencia muscular.

Mi pregunta a los entendidos tecnicos (y podeis responderme con andanada tecnica que soy ingeniero, aunque ejerzo poco) es si con un motor de combustion interna tambien se aplica este aparente principio. Es decir que me voy a Menorca al ralentí. Y me tiro 60 horas pero llego con mas gasofa que si voy a 4 nudos.

Tonitutusaus