Guerra de Anclas

[Madagascar]

Hola a todos. Aunque este foto es algo antiguo el tema es lo bastante importante como para volver al él.

Recientemente he visto en internet unos test en los que el ancla Mantus deja a la altura del betún a todas las otras, incluida la Rocna.

Mirad esta página www.mantusanchors.com

Un saludo

[El Temido II]

Originalmente publicado por Madagascar

Recientemente he visto en internet unos test en los que el ancla Mantus deja a la altura del betún a todas las otras, incluida la Rocna.

¡¡Claro!!.
(Manda webos).


Salud y

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por Madagascar

Hola a todos. Aunque este foto es algo antiguo el tema es lo bastante importante como para volver al él.

Recientemente he visto en internet unos test en los que el ancla Mantus deja a la altura del betún a todas las otras, incluida la Rocna.

Mirad esta página www.mantusanchors.com

Un saludo

Muchos tornillos para mi gusto si la hacen en una pieza o dos maximo...

[vertijean]

Curiosidad : en Francia se dice de la CQR que es " Celle Qui Ripe " o sea la que garrea " , claro , no tienen ni idea de navegar ...

[Amankila]

Pues sí, el título viene que ni pintado.
Un saludo.

[jandri de maria]

Buenos dias Cofrades y careces para todos...
De un viejo lobo de mar alemán, copie su sistema: Hice soldar a mi Delta de 20 kg. Un simple punzón de unos 10 cm de largo y 12 mm de grosor con su punta afilada como un estilete y apenas unos mm de desvío hacia abajo...
Nunca mas he garreado, ni siquiera en nuestras "protegidas" ALGAS baleáricas. Infinitamente mas barato que seguir la "moda" rocna... (8 €).
Un abrazo y fondeos a pata suelta.
Oscar
Jandri de Maria

[martiniut]

Originalmente publicado por jandri de maria

Buenos dias Cofrades y careces para todos...
De un viejo lobo de mar alemán, copie su sistema: Hice soldar a mi Delta de 20 kg. Un simple punzón de unos 10 cm de largo y 12 mm de grosor con su punta afilada como un estilete y apenas unos mm de desvío hacia abajo...
Nunca mas he garreado, ni siquiera en nuestras "protegidas" ALGAS baleáricas. Infinitamente mas barato que seguir la "moda" rocna... (8 €).
Un abrazo y fondeos a pata suelta.
Oscar
Jandri de Maria

De verdad, el cinismo este cansa mucho. Opinen, pero no descalifiquen.
Para mi hacer un invento como ese, si que es jugársela, por no decir una chapuza...
Ademas una delta vale poco menos que una rocna
Saludos y birras...

[jandri de maria]

Originalmente publicado por martiniut

De verdad, el cinismo este cansa mucho. Opinen, pero no descalifiquen.
Para mi hacer un invento como ese, si que es jugársela, por no decir una chapuza...
Ademas una delta vale poco menos que una rocna
Saludos y birras...

Che, no te lo tomes así...
Ni había cinismo, ni descalificación de nada, ni a nadie...
Solo mi pequeña aportación al interesante hilo.
Acordate, nadie es dueño de la verdad...
Y viniendo del país del "lo atamo con alambre, lo atamo" no permitís que otros hagan sus "chapuzas"???
Vos si descalificas...

[martiniut]

Originalmente publicado por jandri de maria

Che, no te lo tomes así...
Ni había cinismo, ni descalificación de nada, ni a nadie...
Solo mi pequeña aportación al interesante hilo.
Acordate, nadie es dueño de la verdad...
Y viniendo del país del "lo atamo con alambre, lo atamo" no permitís que otros hagan sus "chapuzas"???
Vos si descalificas...

Que yo descalifico? que yo soy dueño de que verdad? No entiendo a que se refiere. Mas me gustaría entender mil aspectos de este perro mundo en que nos toca vivir.
Si a esto: infinitamente mas barato que seguir la "moda" rocna, no llama usted una descalificación, por no decir un cachondeo de mis comentarios echos con el único fin de echar una mano a otros cofrades, que como yo, en su día, tubo miles de dudas con las puñeteras anclas, pues quizás yo este interpretando mal sus palabras, por lo cual le pido disculpas.
Y como no voy a permitir hacer a quien sea, las chapuzas que quiera? Al contrario, eso es ID. Pero comparar una delta unicornio con una rocna, es hacer comparaciones sin fundamento.
Y por cierto, así va el país por atar todo con alambre...
Saludos.

[El Temido II]

Originalmente publicado por jandri de maria

...De un viejo lobo de mar alemán, copie su sistema: Hice soldar a mi Delta de 20 kg. Un simple punzón de unos 10 cm de largo y 12 mm de grosor con su punta afilada como un estilete y apenas unos mm de desvío hacia abajo.... Nunca mas he garreado...

¿Podrías mostrarnos una foto?, plis.


Salud y


PD: Yo he tenido dos Delta, en dos barcos y jamás he garreado. Pero cualquier aportación,
que sea económica y pueda ayudar a mejorar el sistema, hay que estudiarla.

[Butxeta]

Solo un comentario sobre el peso. Cuando compramos la CQR que llevamos en proa miramos la guia de pesos que daba la marca. Para nuestro 12 metros de 8 toneladas nos indicaba la de 35lb que son 16 kg. Nosotros compramos la de 45 lb que son 21. Esos 6 kg de más son la clave entre garrear o no haber garreado nunca desde que tenemos el barco. Ahora, siguiendo este hilo, miré las indicaciones de pesos para la Rocna y me ha llamado la atención que para mi barco ellos recomiendan la de 20 kg.

Sin querer quitarles méritos a la Rocna, que me paree un ancla muy bien diseñada, siempre he opinado que ahorrar 5 kilos de peso en un ancla es la madre de todos los garreos. Las Bruce cuando salieron al mercado también se anunciaban como anclas ligeras que agarraban pesando poco. Hoy en dia los pesos recomendados han aumentado.

En fin, que lo recomendable es usar una buena ancla, y seguro que la Rocna es buenísima. Pero una ancla que pese suficiente es la clave. Aún hoy el catálogo de CQR sigue diciendo que la de 45 lb es recomendable para barcos de 14 metros, y no habla de su desplazamento. No dudo que el diseño de las anclas sea importante, pero si Rocna (que es un diseño más moderno) te dice que para un 12 metros pongas una de 20 kilos y CQR opina que basta con 16 yo me pongo una de 20.

Tras 11 años de uso nuestra CQR sobredimensionada no ha garreado nunca. Cuando la compramos no había Rocna ni Spade, quizá ahora me inclinaría por una moderna. Pero seguro que repetiría con un ancla de 20-21 kilos. Mi querida CQR ha aguantado muchos fondeos mediterráneos y en no pocas ocasiones hemos sido de los únicos que no hemos garreado.

Si el ancla la sube el molinete, nunca he entendido lo de llevarla pequeña y soltar poca cadena.

[martiniut]

A falta de entender bien bien lo que expresas, en la tabla esa de rocna para 12 m te recomiendan desde una de 15 a una de 33 kg (según desplazamiento)
Buxeta, para mi la CQR una vez clavada es un ancla buena, como todas las demás. Mis capacidad pulmonar me da hasta 10 metros para enterrar bien un ancla, pero no es plan de estar bajando en cada fondeo. Si esta bien enterrada, te diría que me gusta mas, ya que tiene articulación, lo que permite un radio mayor, sin tirar lateralmente de la caña.
Pero es que no clava nunca...
Le llegue a cruzar un palo de escoba por el agujero de la uña, y mejoró mucho. Pero eso, una chapuza... Duró hasta que se rompió el palo de escoba.
Saludos.

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por Butxeta

Solo un comentario sobre el peso. Cuando compramos la CQR que llevamos en proa miramos la guia de pesos que daba la marca. Para nuestro 12 metros de 8 toneladas nos indicaba la de 35lb que son 16 kg. Nosotros compramos la de 45 lb que son 21. Esos 6 kg de más son la clave entre garrear o no haber garreado nunca desde que tenemos el barco. Ahora, siguiendo este hilo, miré las indicaciones de pesos para la Rocna y me ha llamado la atención que para mi barco ellos recomiendan la de 20 kg.

Sin querer quitarles méritos a la Rocna, que me paree un ancla muy bien diseñada, siempre he opinado que ahorrar 5 kilos de peso en un ancla es la madre de todos los garreos. Las Bruce cuando salieron al mercado también se anunciaban como anclas ligeras que agarraban pesando poco. Hoy en dia los pesos recomendados han aumentado.

En fin, que lo recomendable es usar una buena ancla, y seguro que la Rocna es buenísima. Pero una ancla que pese suficiente es la clave. Aún hoy el catálogo de CQR sigue diciendo que la de 45 lb es recomendable para barcos de 14 metros, y no habla de su desplazamento. No dudo que el diseño de las anclas sea importante, pero si Rocna (que es un diseño más moderno) te dice que para un 12 metros pongas una de 20 kilos y CQR opina que basta con 16 yo me pongo una de 20.

Tras 11 años de uso nuestra CQR sobredimensionada no ha garreado nunca. Cuando la compramos no había Rocna ni Spade, quizá ahora me inclinaría por una moderna. Pero seguro que repetiría con un ancla de 20-21 kilos. Mi querida CQR ha aguantado muchos fondeos mediterráneos y en no pocas ocasiones hemos sido de los únicos que no hemos garreado.

Si el ancla la sube el molinete, nunca he entendido lo de llevarla pequeña y soltar poca cadena.

Tambien estoy de acuerdo con esto cuando cambie mi CQR por otra mayor se terminaron los garreos, pero si vuelvo a navegar mas en serio me pondre una Rocna o Spade, sobredimensionada eso tambien lo tengo claro.

[Xeneise]

Originalmente publicado por jandri de maria

Buenos dias Cofrades y careces para todos...
De un viejo lobo de mar alemán, copie su sistema: Hice soldar a mi Delta de 20 kg. Un simple punzón de unos 10 cm de largo y 12 mm de grosor con su punta afilada como un estilete y apenas unos mm de desvío hacia abajo...
Nunca mas he garreado, ni siquiera en nuestras "protegidas" ALGAS baleáricas. Infinitamente mas barato que seguir la "moda" rocna... (8 €).
Un abrazo y fondeos a pata suelta.
Oscar
Jandri de Maria

Hola Paisano: al igual que el Cofrade Temido II, yo también te pido una foto del invento porque antes de cambiar mi Delta por una Rocna se me había ocurrido algo parecido. En realidad yo había pensado en adosarle un triángulo de acero a la punta y un arco atrás. Si encima ya contamos con un adelantado del intento

[mazatlan]

Tras años de fondear una delta de 10 kgrs. para un 35 pies de 5,2tm, sin el menor garreo, la doblé en una enrocada y tuve la "brillante idea"de comprar una imitación exacta pero mucho más barata que la original. Tras garrear día sí y otro también acabó perdiendo toda la punta lastrada, partiéndose por su soldadura! Volví a comprar la original y nuevamente perfecta.
Tan importánte como dimensionar el ancla, lo es hacerlo con el grosor de la cadena y los metros de fondeo.
Saludos

[LORDRAKE]

La mantus tiene buena pinta, pero no me gustan los tornillos, pueden desgastarse con el roce incluso romper sus cabezas por cizalladura y soltarse.
El fondeo trabaja bajo altos esfuerzos variables de tracción, torsion e impacto , por tanto la fatiga sometida a los materiales es elevada.
La Rocna da muy buenos resultados, yo no la pude poner por llevar baupres y molestaba mucho la estiba en la puntera. Asi que puse una Delta de 25 K, barco de casi 13m y 13,5Tn.
Hemos estado 6 meses fondeando en todo tipo de sitios a veces con vientos de mas de 30´sostenidos, con rachas incluso mas fuertes, olas etc, no garreo nunca. Claro que siempre tiraba una relacion de cadena 1:10 por tanto las solicitaciones al ancla eran horizontales.
Solia bajar para verla tras fondear y dormir tranquilo; a veces los fondos eran tan trasparentes que no hacia falta, lo veía sin bajar desde el auxiliar....normalmente teniamos vientos aliseos de unos 20 nudos casiíen continuo; al dia siguiente volvia a hacerle la visita submarina siguiendo la cadena hasta el fondo y varias veces el final de la linea de cadena terminaba enterrandose; el pedazo de cacharro de delta 25K estaba entera enterrada¡¡....En barro y en algas como dice JA no agarra tan bien y es ahí donde la Rocna parece que es muy superior. A ver si con el pincho soldado la cosa cambia en las algas, aunque mas que un pincho, quizas soldarle un "pico" afilado quizas fuera mejor...

LORDRAKE

[El Temido II]

Originalmente publicado por Xeneise

.... antes de cambiar mi Delta por una Rocna....

¿Te ha ido mal con la Delta?.

Si la respuesta es ... ¿para que cambiarla?.

Lo que resulta imprescindible, es conocer el material que se tiene
y saber utilizarlo adecuadamente.

Como ya han apuntado otros cofrades, los barcos llevan años y años
fondeando, sin tener que garrear forzosamente.


Salud y

[pipe]

con permiso expondre mi pareser y que naides rechiste



para mi la diferencia entre las anclas modernas y las antiguas es que se clavan antes y son mas polivalentes

yo tenia tres una CQR de 60 libras una danfort de unos 25Kg y una almirantasgo y tenia que elegir segun el fondo y por supuesto eso aguanta mas que una de las mejores (la CQR ha sido capaz de aguantar un barco de 20t con vientos de 40Kn )
con sus 80m de cadena forjada del 12


la almirantasgo en una buena ancla para engalgar y por supuesto para roca

en los tenederos dificiles siempre engalgada la almirantasgo

ahoa tengo una delta y una britani y solo utiliso la delta menos en fango


tambien hay tecnicas para hacer que las anclas se claven antes como fonderar atravesado al viento y dejar que la cadena frene el barco permitiendo al ancla clavar antes puesto que si el varco corre mucho le cuesta clavar
o poner lastres etc

[martiniut]

Que va, si no me enfado. Todo lo contrario. Simplemente contesto. Pero lo que en la barra de una taberna de verdad se entendería con 4 palabras, aquí es un follón. Yo lo intento, pero cuando se me ponen como zepelines lo dejo correr.
Y por cierto, ye empiezan de nuevo las afirmaciones de que las anclas antiguas funcionan. Otra vez veo que la gente no lee el hilo entero. Pero es lógico, es un tostón leer 12 paginas enteras. Pero creo que si el que quiere comprar un ancla tiene la suerte de encontrarse con este hilo, podrá por lo menos abrir el horizonte de las posibles anclas a comprar.
Y me reafirmo en lo que digo porque lo viví, lo sufrí y lo comprobé con mis propios ojos, y no solo con la mía, sino con un montón de barcos a los cuales me gusta chismorrear. La cqr cae de lado y arrastra muchísimo antes de clavar, si es que clava. A los escépticos los invito este veranito a que se den un paseo por un lugar concurrido de fondeo de baleares (muy fácil de encontrar en julio y agosto no hace falta ser transmundista para verlo) y fliparán de como están las anclas (incluida la que viene de serie en la gran mayoría, la delta) Y repito, si lo digo es porque lo vi muchas veces. Estoy seguro que no hay mas desgracias porque en verano hace bueno casi todos los días. Y en ningún momento digo que tener una cqr es sinónimo de garrear, todo lo contrario, la dejo bien parada.
Nada mas por hoy corto y fuera...

[martiniut]

Originalmente publicado por Madagascar

Hola a todos. Aunque este foto es algo antiguo el tema es lo bastante importante como para volver al él.

Recientemente he visto en internet unos test en los que el ancla Mantus deja a la altura del betún a todas las otras, incluida la Rocna.

Mirad esta página www.mantusanchors.com

Un saludo

Macho, pero es una copia de la rocna pero con tornillos!!!



Seguramente funcione muy bien, yo apoyo la rocna porque es la que conozco, pero estoy seguro que la mayorías de las de nueva fabricación funcionan bien.
La rocna la vengo viendo desde hace muchos años en proas de muchos transmundistas, y cuando se habla de anclas, la gran mayoría termina alabando a la rocna (mira al cofrade Ja, 3 años por ahí, si no me equivoco y la rocna es un gran descubrimiento para ellos)
Bueno, lo de siempre, esto es una taberna y de sobra sabemos que nunca vamos a tener las mismas opiniones. Yo creo que el que tenga que cambiar un ancla leyendo este hilo podrá decantarse por una o por otra ancla con bastante facilidad, que es de lo que se trata.
Un saludo cofrades.

[Madagascar]

Originalmente publicado por martiniut

Macho, pero es una copia de la rocna pero con tornillos!!!



Seguramente funcione muy bien, yo apoyo la rocna porque es la que conozco, pero estoy seguro que la mayorías de las de nueva fabricación funcionan bien.
La rocna la vengo viendo desde hace muchos años en proas de muchos transmundistas, y cuando se habla de anclas, la gran mayoría termina alabando a la rocna (mira al cofrade Ja, 3 años por ahí, si no me equivoco y la rocna es un gran descubrimiento para ellos)
Bueno, lo de siempre, esto es una taberna y de sobra sabemos que nunca vamos a tener las mismas opiniones. Yo creo que el que tenga que cambiar un ancla leyendo este hilo podrá decantarse por una o por otra ancla con bastante facilidad, que es de lo que se trata.
Un saludo cofrades.

La verdad es que es prácticamente igual, sólo que ésta parece tener la punta de entrada más afilada.. Sea como fuere, es la única que en los test agarraba a la primera (ni siquiera la Rocna lo hacía), y en el test de tracción con el molinete eléctrico lo llegó a quemar antes de garrear, quedando la Rocna en 2ª posición ya que no aguantó el tirón.

En fin, yo seguramente voy a cambiar a mi delta por esta ya que me parece que tiene que funcionar muy bien. Espero que los tornillos sean de fiar..

[caribdis]

Originalmente publicado por Madagascar

La verdad es que es prácticamente igual, sólo que ésta parece tener la punta de entrada más afilada.. Sea como fuere, es la única que en los test agarraba a la primera (ni siquiera la Rocna lo hacía), y en el test de tracción con el molinete eléctrico lo llegó a quemar antes de garrear, quedando la Rocna en 2ª posición ya que no aguantó el tirón.

En fin, yo seguramente voy a cambiar a mi delta por esta ya que me parece que tiene que funcionar muy bien. Espero que los tornillos sean de fiar..

Lo de los tornillos parece una buena idea para llevar un ancla desmontada, y tiene pinta de usar tornillos de 10 mm o más, o sea, más de 3.000 o 5.000 Kg de carga de rotura, no creo que se hayan cortado mucho dimensionandolos.

Pero, por incordiar un poco, , ¿podría ser que en un fondo blando cayera totalmente al revés y "araras" el fondo con el arco en vez de con la uña? La Rocna tiene menos recta la caña y eso parece menos posible.

[Madagascar]

Originalmente publicado por caribdis

Lo de los tornillos parece una buena idea para llevar un ancla desmontada, y tiene pinta de usar tornillos de 10 mm o más, o sea, más de 3.000 o 5.000 Kg de carga de rotura, no creo que se hayan cortado mucho dimensionandolos.

Pero, por incordiar un poco, , ¿podría ser que en un fondo blando cayera totalmente al revés y "araras" el fondo con el arco en vez de con la uña? La Rocna tiene menos recta la caña y eso parece menos posible.

No creo ya que tanto la Rocna como la Mantus, ambas tienen precisamente el arco metálico diseñado para que ésta se dé la vuelta en el caso de caer del revés.

En cualquier caso, mírate los test comparativos que hacen de las Mantus con las demás anclas (Rocna, Spade, Danforth, Manson..). Tanto en agarre como en resistencia a la tracción, esta queda la primera.

[iMystic]

Originalmente publicado por Madagascar

?...es la única que en los test agarraba a la primera (ni siquiera la Rocna lo hacía), y en el test de tracción con el molinete eléctrico lo llegó a quemar antes de garrear, quedando la Rocna en 2ª posición ya que no aguantó el tirón.

no digo que sea mejor ni peor pero es una afirmacion muy contundente... No crees? los test quien los encargo?

Salud

[nauterapeuta]

Unos vinos para calentarse un poco con este tiempecito.
Yo también he tenido muy buenas experiencias en mi primer año de Rocna. Agarra a la primera y de inmediato. Antes tenía una "tipo" cqr del mismo peso y no era lo mismo.

Los test no siempre están bien hechos. En el vídeo de Mantus la cadena tira con un angulo muy superior al que debería y esto podría influir mucho en el resultado.

En un fondeo correcto la cadena siempre está apoyada en el fondo al hacer tracción.

Salud.