Dudas con vela de proa

[GESPESO]

Originalmente publicado por Wharton

Hola, daré algunos datos más, las velas que ya tienen bastantes años procuré aplanarlas lo que pude para ceñir. El backstay no lo llevaba muy tensado, el gratil de ambas velas bien cazado, el pujamen de la mayor bien cazado el carro del la escota de la mayor al medio. Los carros de las escotas del foque olvidé de colocarlos retrasados ( creo que hubiera sido mejor ¿no? ). Y otra cosa que hubiera mejorado algo la situación, y que no hice, habría sido colocar a mi amigo ocupando un puesto más adelantado en la cubierta a barlovento, íbamos los dos en la bañera.
La marea llevaba una hora bajando.

Gracias.

Backstay tenso, velas aplanadas, carros de escota retrasados al máximo. Carro de la mayor siempre amurado al viento, ceñirás mejor y tienes la opción de soltar rápido en una racha sin perder demasiada arrancada. Lo de mla posición para hacer banda da un poco igual, lo ideal es hacer lo más próximo al centro válico, aunque con tu eslora lo más agradecido (lo sé por experiencia propia) es ... una tercera persona haciendo banda.

Tranqui por lo del abatimiento, con esa eslora y desplazamiento (imagino que poco más de 1.000 kilos) es normal. Sólo qreda dar más bordos de los inicialmente previstos.

Un saludo,

[Wharton]

Originalmente publicado por GESPESO

Tranqui por lo del abatimiento, con esa eslora y desplazamiento (imagino que poco más de 1.000 kilos) es normal. Sólo qreda dar más bordos de los inicialmente previstos.Un saludo,

Ya me gustaría desplazar 1000 kg... según su ficha solo 600 kg,

[napoleon]

ceñir con veleros tan pequeños a partir de fuerza 5 es muy complicado, y con mas grandes tambien, a no ser que lleves velas nuevas o de tejidos especiales.

Piensa que aunque el "angulo aparente" de ceñida sea un 60, tienes que sumar el abatimiento.

Mi experiencia, medida con transportador, sobre el track, con esos vientos, y con barcos de 40 pies, velas de dracon, es que te vas casi a 130 grados en total, y a partir de 28 nudos mas, por mucho que trimes bien y reduzcas trapo, sin velas buenas, es muy dificil ceñir con esos vientos. Con un barco de 20 pies, a poca ola que haya.... olvidate de navegar contra el viento....

[caribdis]

Originalmente publicado por napoleon

ceñir con veleros tan pequeños a partir de fuerza 5 es muy complicado, y con mas grandes tambien, a no ser que lleves velas nuevas o de tejidos especiales.

Piensa que aunque el "angulo aparente" de ceñida sea un 60, tienes que sumar el abatimiento.

Mi experiencia, medida con transportador, sobre el track, con esos vientos, y con barcos de 40 pies, velas de dracon, es que te vas casi a 130 grados en total, y a partir de 28 nudos mas, por mucho que trimes bien y reduzcas trapo, sin velas buenas, es muy dificil ceñir con esos vientos. Con un barco de 20 pies, a poca ola que haya.... olvidate de navegar contra el viento....

Las velas hay que mantenerlas en forma trimándolas bien, si no, se deforman. Es muy importante la tensión de driza, aplana o da bolsa a la vela, y sin miedo, que el material tiene (o debe tener) unos límites de resistencia altos. Desgraciadamente, con los enrolladores ese ajuste se pierde. Es muy cómodo, pero para viento fuerte no hay como la vela adecuada con su corte pensado para ese viento. Creo que un crucero tiene que ser capar de ceñir hasta los 40 nudos por lo menos, es el mejor seguro de vida posible. Puede ser necesaria una mayor de capa, pero esta , al fin y al cabo es una vela pequeña que no va a ser demasiado cara. En un barco pequeño el equilibrio de fuerzas es más dificil, pero me parece posible también.

[Wharton]

Tras hablar estos días con un experimentado velerista de mi pueblo, ya me han quedado claro ciertos errores que cometí y que me impidieron navegar ciñendo ese día al regresar de St Jean de Luz.

Lo 1º que me dijo mi "profe" es que cuando cogí los rizos en la bahía de St. Jean mientras estaba amarrado al fondeo, también tenía que haber trimado el palo tensando el backstay.

2º Llevando en proa el foque podía haber dejado la mayor solo con un rizo en lugar de dos e intentar así tener algo más de potencia.

3º Me equivoqué al intentar ponerme a ceñir sin llevar velocidad al salir de la bahía, tendría que haber navegado primeramente de través cogiendo velocidad y luego poco a poco ir ganando barlovento.

Aún así, es posible que con el ventarrón que corría y con las dimensiones y peso de mi velero no pudiese ceñir correctamente, pero quien sabe...

La próxima se hará mejor. Dejo dos imágenes del track, la primera de la ida, donde se puede ver claramente que navegamos a rumbo directo a la localidad francesa sin problema. Primero con viento de aleta y luego de popa.
En la segunda se puede apreciar como al salir del abrigo del espigón de la bahía, sufrí un claro y acusado abatimiento hacia el NE (la flecha indica la dirección del viento). Luego vienen los diferentes intentos para ceñir pero ná de ná, motor y para casa.





Gracias a todos.

[otoio]

Oops, se me había pasado este hilo... Y eso que va de pequeñines...

releído, cabe decir que "después de visto todo el mundo es listo", "hay que estar ahí"... y todas esas cosas.

Pero creo que la velocidad es muy importante: sin velocidad no hay gobierno ni, como bien apuntaban, "funciona" la orza en su labor anti-abatimiento: Te conviertes en un corcho, a merced del viento y corrientes.

Comprobado por uno que se empeña(ba) en que ceñir fuera llevar el viento casi rozando el stay, navegando a 1 kn de GPS (seguramente para atrás). Ya procuro que no sea así.

También decir que la ceñida es más complicada con muy poco viento (por la velocidad) o con demasiado (sobre todo si hay ola).
Eso es lo que he leído y comprobado personalmente.

Y además, puede ocurrir como en mi caso, que tengo una apreciable diferencia ciñendo por una banda u otra, y aún no sé por qué... Como me venga por estribor... las paso put...

Sigue dándole leña al peque (hasta que te compres uno más gordo ).
Saludos a Zaldi

[Wharton]

Hola Jon (Otoio), confieso que mi anterior respuesta escondía una finalidad, conseguir una opinión tuya , ya que al ser tu barco igualito al mío para mí es importante.

Ya me extrañaba que no hubieras dado opinión alguna sobre el tema.

Hay por el pueblo un navegante de esos que se conocen como "curtidos", CY, un par de cruces del Atlántico, varias veces navegando por el Caribe, y unos cuantos años dedicados a la enseñanza abalan sus opiniones (suelo recurrir a sus opiniones de vez en cuando)...
La verdad es que dices algo en tu respuesta que me tranquiliza, tu barco ciñe mejor por una banda que por otra, ¡ ya creía que yo estaba un poco !, con el mío estoy seguro que pasa algo parecido.

Otro factor que probablemente no me ayudo mucho a ceñir el otro día es que se acerca la época de sacar el barco a limpiar y dar la dichosa patente, tendré la obra viva no precisamente muy hidrodinámica...

Bueno, que este verano que viene si que espero verte, tengo un proyecto fijado para unos días, quiero hacer en 3 ó 4 jornadas ir hasta Bermeo o Sopelana y volver a Hondarribia. Ya he encargado mi primera guía Imray y seguro que algún día te pediré consejo y opinión sobre algún puerto o algún tramo de nuestra costa.

Un saludo.

[otoio]

Originalmente publicado por Wharton

Hola Jon (Otoio), confieso que mi anterior respuesta escondía una finalidad, conseguir una opinión tuya , ya que al ser tu barco igualito al mío para mí es importante.

Se agradece, pero mi opinión vale lo que vale...

Originalmente publicado por Wharton

Bueno, que este verano que viene si que espero verte, tengo un proyecto fijado para unos días, quiero hacer en 3 ó 4 jornadas ir hasta Bermeo o Sopelana y volver a Hondarribia. Ya he encargado mi primera guía Imray y seguro que algún día te pediré consejo y opinión sobre algún puerto o algún tramo de nuestra costa.

Un saludo.

De trimar no sé, pero de webs... tienes un buena cantidad
(Bueno, en realidad yo tengo un proyecto que espero realizar que es atracar con mi barquito en todos los puertos accesibles del P.V. Hasta ahora, ya tengo 6 en la saca...)

Si cuadran fechas, meteo y demás, espero apuntarme, y hacemos una regatilla de clase .

Mírate bien la guía, porque Sopelana... si pretendes salir en la prensa, es buen sitio para atracar...
Son playas abiertas y cuando no hay bastante oleaje, hay mucho... El pueblo está tierra adentro.

Pasado Bermeo (que si no lo conoces te parecerá un tanto guarrillo, pero es un buen puerto y seguro para pernoctar) y hasta llegar al Abra de Bilbao (Getxo, Santurtzi, etc) el único sitio accesible es Plentzia, pero sin auxiliar es un poco jodidillo, pues es ría y no hay muchas paredes donde atracar (tiene un pequeñísimo puerto lleno).
Bueno también está Armintza, que es un sitio que merece una visita (al menos por tierra), pero como puerto es complicadito. Entrada un tanto sucia, con un calado pequeño (de memoria creo que es 1 metro en bajamar escorada) y pequeñito. Es mi opinión .

[otoio]

Originalmente publicado por Wharton

Hola Jon (Otoio), confieso que mi anterior respuesta escondía una finalidad, conseguir una opinión tuya , ya que al ser tu barco igualito al mío para mí es importante.

Ya me extrañaba que no hubieras dado opinión alguna sobre el tema.

Hay por el pueblo un navegante de esos que se conocen como "curtidos", CY, un par de cruces del Atlántico, varias veces navegando por el Caribe, y unos cuantos años dedicados a la enseñanza abalan sus opiniones (suelo recurrir a sus opiniones de vez en cuando)...

¿Y qué decía el hombre curtido?

A propósito del tema, unos apuntillos del libro "Las Maniobras del Velero" de Guías Glénans (ISBN 978-84-7902-102-3) (creo que lo tenías), extractados muy en resumen por aquello del (C):

Hablando de ceñida, la preocupación de hacer un buen rumbo está limitado por la velocidad, porque la acción sobre las velas no es eficaz, pues se crea un pequeño componente de avance y un gran componente lateral de abatimiento y escora.
El abatimiento sólo puede vencerse con la velocidad del barco, pero para ello habrá que renunciar a seguir un rumbo muy cerrado al viento.
Cuánto haya que renunciar dependerá, entre otros, del estado de la mar y el viento.

Y en los pequeños, creo que hay que tener en cuenta que la velocidad es más fácil de perder, pues tienen menos desplazamiento y menos inercia, comparado con barcos más grandes...

Ya vale de opiniones...

[GESPESO]

Se me olvidaba (no soy ningún experto...): muy importante al ceñir, entre otras múltiples cosas que se me escapan, es que la baluma no flamee, eso te indica que el viento se está "escapando".

Una excelente y barata opción es poner catavientos en ambas velas, es algo realmente útil: cuando consigues que los de barlo y sotavento vayan horizontales, tienes la certeza absoluta de que el trimado de las velas es correcto.

Ojo, hablo sólo de trimado: si las velas están gastadas, habrán cogido forma (están ya muy estiradas) y perderán prestaciones. Es algo así como cuando un motor tiene muchos kilómetros encima: va bien, gira redondo... pero no tira como debiera. Te recomiendo un excelente libro sobre el trimado, es tan completo que mi torpe cerebro es incapaz de asimilarlo:

"El correcto trimado del aparejo", de Peter Schweer (Ed. "Tutor a bordo").

[Wharton]

Originalmente publicado por GESPESO

Te recomiendo un excelente libro sobre el trimado, es tan completo que mi torpe cerebro es incapaz de asimilarlo:

"El correcto trimado del aparejo", de Peter Schweer (Ed. "Tutor a bordo").

Fue el primer libro que me compré, me lo recomendaron varios amigos y les hice caso.
Un profe de vela me hizo unas tablas de trimado con diferentes fuerzas de viento y diferentes rumbos y las llevo siempre a bordo plastificadas.
Suelo probar de vez en cuando a seguirlas al pie de la letra, la diferencia entre llevar las velas como me indican las tablas y como yo las llevaba suele rondar un nudo de velocidad.
Ayer no las usé...
Un barco que ayer navegó cerca mío me acaba de mandar un mensaje, registró alguna racha de casi 30 nudos...
¡¡Como no voy a llegar a los 6 kn navegando con viento largo solo con un foque!!

[Mirlotu]

Por lo poco que yo se:

para que la orza evite la deriva ,el agua tiene que pasar rápido por ella,es decir que si el barco va muy parado es imposible que la orza agarre en el agua y evite el desplazamiento lateral.

De ahí que vale más abrir algo rumbo y que el barco vaya más alegre. el angulo no será tan bueno pero la velocidad sí.

Lo que dicen los cofrades de que back tenso pues sí, eso es claro, y más o menos cierto en funcion del aparejo, pero lo que es cierto en cualquier caso es que con un gratil de vela de proa con mucha comba no se ciñe bien.

Lo de que velas planas para ceñir,como máxima, que me corrija algun guru, pero no estoy tan seguro: una vela plana da mejor angulo de ceñida pero por otra parte da menos potencia, por lo que tambien hay que considerar si la mar estaba mas plana o mas formada para darle mas profundidad a la vela o no.Si las olas nos estan parando el barco el barco ira lento, y abatiremos.
Quizas me equivoque...

Por otro lado, tampoco estoy seguro de que,como máxima, para ceñir haya que retrasar escoteros. Habrá que retrasarlos pa que la vela torsione y ,entre otras cosas, desague viento ,si es que tenemos exceso del mismo y escora excesiva. Pero si el barco navega en sus formas, no veo que sea necesario retrasarlos para ceñir. Eso creo,quiza me equivoque.

Gracias por compartir la experiencia.

[MERIT]

Con velas de dacron y posiblemente algo deformadas y en las condiciones de viento fuerte que describes es complicado hacer un buen ángulo contra el viento, contra lo que dicen algo más arriba, el escotero del Génova o en su sitio ósea que "toque" arriba y abajo al mismo tiempo (si "sobra" viento algo más atrasado), backestay y driza bien tensos, la mayor bien plana el carro al medio y en rachas amollar escota y al timón no matar la velocidad pero ir dando orzaditas a cada oportunidad, por ejemplo al bajar las olas. Piensa que con unas buenas velas ganas fácilmente 15 grados, corres más y escoras menos.
De momento disfruta lo que tienes y a

[Wharton]

Originalmente publicado por Mirlotu

Por lo poco que yo se:

para que la orza evite la deriva ,el agua tiene que pasar rápido por ella,es decir que si el barco va muy parado es imposible que la orza agarre en el agua y evite el desplazamiento lateral.

De ahí que vale más abrir algo rumbo y que el barco vaya más alegre. el angulo no será tan bueno pero la velocidad sí.

Lo que dicen los cofrades de que back tenso pues sí, eso es claro, y más o menos cierto en funcion del aparejo, pero lo que es cierto en cualquier caso es que con un gratil de vela de proa con mucha comba no se ciñe bien.

Lo de que velas planas para ceñir,como máxima, que me corrija algun guru, pero no estoy tan seguro: una vela plana da mejor angulo de ceñida pero por otra parte da menos potencia, por lo que tambien hay que considerar si la mar estaba mas plana o mas formada para darle mas profundidad a la vela o no.Si las olas nos estan parando el barco el barco ira lento, y abatiremos.
Quizas me equivoque...

Por otro lado, tampoco estoy seguro de que,como máxima, para ceñir haya que retrasar escoteros. Habrá que retrasarlos pa que la vela torsione y ,entre otras cosas, desague viento ,si es que tenemos exceso del mismo y escora excesiva. Pero si el barco navega en sus formas, no veo que sea necesario retrasarlos para ceñir. Eso creo,quiza me equivoque.

Gracias por compartir la experiencia.

Hola Mirlotu, por lo poco que yo también sé creo que tienes razón con lo de la orza. Ahora y después de visto, creo primeramente debería de haberme puesto a navegar de través, coger velocidad y luego poco a poco haberme acercado al viento hasta donde hubiera podido. Gracias por tu opinión