Dudas con vela de proa

[caribdis]

Originalmente publicado por napoleon

ceñir con veleros tan pequeños a partir de fuerza 5 es muy complicado, y con mas grandes tambien, a no ser que lleves velas nuevas o de tejidos especiales.

Piensa que aunque el "angulo aparente" de ceñida sea un 60, tienes que sumar el abatimiento.

Mi experiencia, medida con transportador, sobre el track, con esos vientos, y con barcos de 40 pies, velas de dracon, es que te vas casi a 130 grados en total, y a partir de 28 nudos mas, por mucho que trimes bien y reduzcas trapo, sin velas buenas, es muy dificil ceñir con esos vientos. Con un barco de 20 pies, a poca ola que haya.... olvidate de navegar contra el viento....

Las velas hay que mantenerlas en forma trimándolas bien, si no, se deforman. Es muy importante la tensión de driza, aplana o da bolsa a la vela, y sin miedo, que el material tiene (o debe tener) unos límites de resistencia altos. Desgraciadamente, con los enrolladores ese ajuste se pierde. Es muy cómodo, pero para viento fuerte no hay como la vela adecuada con su corte pensado para ese viento. Creo que un crucero tiene que ser capar de ceñir hasta los 40 nudos por lo menos, es el mejor seguro de vida posible. Puede ser necesaria una mayor de capa, pero esta , al fin y al cabo es una vela pequeña que no va a ser demasiado cara. En un barco pequeño el equilibrio de fuerzas es más dificil, pero me parece posible también.

[Wharton]

Tras hablar estos días con un experimentado velerista de mi pueblo, ya me han quedado claro ciertos errores que cometí y que me impidieron navegar ciñendo ese día al regresar de St Jean de Luz.

Lo 1º que me dijo mi "profe" es que cuando cogí los rizos en la bahía de St. Jean mientras estaba amarrado al fondeo, también tenía que haber trimado el palo tensando el backstay.

2º Llevando en proa el foque podía haber dejado la mayor solo con un rizo en lugar de dos e intentar así tener algo más de potencia.

3º Me equivoqué al intentar ponerme a ceñir sin llevar velocidad al salir de la bahía, tendría que haber navegado primeramente de través cogiendo velocidad y luego poco a poco ir ganando barlovento.

Aún así, es posible que con el ventarrón que corría y con las dimensiones y peso de mi velero no pudiese ceñir correctamente, pero quien sabe...

La próxima se hará mejor. Dejo dos imágenes del track, la primera de la ida, donde se puede ver claramente que navegamos a rumbo directo a la localidad francesa sin problema. Primero con viento de aleta y luego de popa.
En la segunda se puede apreciar como al salir del abrigo del espigón de la bahía, sufrí un claro y acusado abatimiento hacia el NE (la flecha indica la dirección del viento). Luego vienen los diferentes intentos para ceñir pero ná de ná, motor y para casa.





Gracias a todos.

[otoio]

Oops, se me había pasado este hilo... Y eso que va de pequeñines...

releído, cabe decir que "después de visto todo el mundo es listo", "hay que estar ahí"... y todas esas cosas.

Pero creo que la velocidad es muy importante: sin velocidad no hay gobierno ni, como bien apuntaban, "funciona" la orza en su labor anti-abatimiento: Te conviertes en un corcho, a merced del viento y corrientes.

Comprobado por uno que se empeña(ba) en que ceñir fuera llevar el viento casi rozando el stay, navegando a 1 kn de GPS (seguramente para atrás). Ya procuro que no sea así.

También decir que la ceñida es más complicada con muy poco viento (por la velocidad) o con demasiado (sobre todo si hay ola).
Eso es lo que he leído y comprobado personalmente.

Y además, puede ocurrir como en mi caso, que tengo una apreciable diferencia ciñendo por una banda u otra, y aún no sé por qué... Como me venga por estribor... las paso put...

Sigue dándole leña al peque (hasta que te compres uno más gordo ).
Saludos a Zaldi

[Wharton]

Hola Jon (Otoio), confieso que mi anterior respuesta escondía una finalidad, conseguir una opinión tuya , ya que al ser tu barco igualito al mío para mí es importante.

Ya me extrañaba que no hubieras dado opinión alguna sobre el tema.

Hay por el pueblo un navegante de esos que se conocen como "curtidos", CY, un par de cruces del Atlántico, varias veces navegando por el Caribe, y unos cuantos años dedicados a la enseñanza abalan sus opiniones (suelo recurrir a sus opiniones de vez en cuando)...
La verdad es que dices algo en tu respuesta que me tranquiliza, tu barco ciñe mejor por una banda que por otra, ¡ ya creía que yo estaba un poco !, con el mío estoy seguro que pasa algo parecido.

Otro factor que probablemente no me ayudo mucho a ceñir el otro día es que se acerca la época de sacar el barco a limpiar y dar la dichosa patente, tendré la obra viva no precisamente muy hidrodinámica...

Bueno, que este verano que viene si que espero verte, tengo un proyecto fijado para unos días, quiero hacer en 3 ó 4 jornadas ir hasta Bermeo o Sopelana y volver a Hondarribia. Ya he encargado mi primera guía Imray y seguro que algún día te pediré consejo y opinión sobre algún puerto o algún tramo de nuestra costa.

Un saludo.

[otoio]

Originalmente publicado por Wharton

Hola Jon (Otoio), confieso que mi anterior respuesta escondía una finalidad, conseguir una opinión tuya , ya que al ser tu barco igualito al mío para mí es importante.

Se agradece, pero mi opinión vale lo que vale...

Originalmente publicado por Wharton

Bueno, que este verano que viene si que espero verte, tengo un proyecto fijado para unos días, quiero hacer en 3 ó 4 jornadas ir hasta Bermeo o Sopelana y volver a Hondarribia. Ya he encargado mi primera guía Imray y seguro que algún día te pediré consejo y opinión sobre algún puerto o algún tramo de nuestra costa.

Un saludo.

De trimar no sé, pero de webs... tienes un buena cantidad
(Bueno, en realidad yo tengo un proyecto que espero realizar que es atracar con mi barquito en todos los puertos accesibles del P.V. Hasta ahora, ya tengo 6 en la saca...)

Si cuadran fechas, meteo y demás, espero apuntarme, y hacemos una regatilla de clase .

Mírate bien la guía, porque Sopelana... si pretendes salir en la prensa, es buen sitio para atracar...
Son playas abiertas y cuando no hay bastante oleaje, hay mucho... El pueblo está tierra adentro.

Pasado Bermeo (que si no lo conoces te parecerá un tanto guarrillo, pero es un buen puerto y seguro para pernoctar) y hasta llegar al Abra de Bilbao (Getxo, Santurtzi, etc) el único sitio accesible es Plentzia, pero sin auxiliar es un poco jodidillo, pues es ría y no hay muchas paredes donde atracar (tiene un pequeñísimo puerto lleno).
Bueno también está Armintza, que es un sitio que merece una visita (al menos por tierra), pero como puerto es complicadito. Entrada un tanto sucia, con un calado pequeño (de memoria creo que es 1 metro en bajamar escorada) y pequeñito. Es mi opinión .

[serjioko]

hola, alguien sabe que sonda hay frente a la bocana del puerto de lekeitio para fondear, esque entrando a el puerto vi 2,5m y me acojone
de fondear fuera?? habia un cata pero no vi ningun velero, calo 2m...??

[otoio]

Originalmente publicado por serjioko

hola, alguien sabe que sonda hay frente a la bocana del puerto de lekeitio para fondear, esque entrando a el puerto vi 2,5m y me acojone
de fondear fuera?? habia un cata pero no vi ningun velero, calo 2m...??

Supongo que te refieres al espacio junto a la playa, donde están las "boyas exteriores" de amarre...
En un plano que hice hace algún tiempo (http://goo.gl/maps/ituOe) sería la zona que llamo "de fondeo".
No sé muy bien qué calado tendrá. Pero por ahí andará...

Desde hace tiempo, hay un problema. La zona que llamo en el mapa "boyas exteriores", hace 5 años tenía un calado en bajamar escorada de 2 metros. En este momento, creo que puede ser 1 metro.

El cambio se debe a que el malecón que desvía el curso del río hacia la parte este de la isla lleva unos años roto (cada vez más) y el río ya no sale por allí, sino que aboca directamente a la parte W de la isla (en el plano la zona roja), por lo que se está colmatando toda la entrada del puerto, desde el rompeolas a la playa de Isuntza. Y el calado está bajando.

Llevan años discutiendo quién y cuándo lo va a arreglar, y cada vez peor.
Y además ya no se draga el puerto (creo que la última vez que hubo una draga sería hace 20 años o casi).

Si es para estar un día o unos pocos días, te permitirán atracar en la zona que llamo "Zona de atraque transeúntes". Más limitado en verano. Coméntalo con los responsables del puerto.

Esta es la dirección de la página "oficial" del puerto:
http://www.garraioak.ejgv.euskadi.ne.../es_15761.html
No está actualizada.
Las fotos pueden tener una antigüedad de 15 años, y el mapa del puerto, de unos 25-30 años.

[otoio]

Originalmente publicado por Wharton

Hola Jon (Otoio), confieso que mi anterior respuesta escondía una finalidad, conseguir una opinión tuya , ya que al ser tu barco igualito al mío para mí es importante.

Ya me extrañaba que no hubieras dado opinión alguna sobre el tema.

Hay por el pueblo un navegante de esos que se conocen como "curtidos", CY, un par de cruces del Atlántico, varias veces navegando por el Caribe, y unos cuantos años dedicados a la enseñanza abalan sus opiniones (suelo recurrir a sus opiniones de vez en cuando)...

¿Y qué decía el hombre curtido?

A propósito del tema, unos apuntillos del libro "Las Maniobras del Velero" de Guías Glénans (ISBN 978-84-7902-102-3) (creo que lo tenías), extractados muy en resumen por aquello del (C):

Hablando de ceñida, la preocupación de hacer un buen rumbo está limitado por la velocidad, porque la acción sobre las velas no es eficaz, pues se crea un pequeño componente de avance y un gran componente lateral de abatimiento y escora.
El abatimiento sólo puede vencerse con la velocidad del barco, pero para ello habrá que renunciar a seguir un rumbo muy cerrado al viento.
Cuánto haya que renunciar dependerá, entre otros, del estado de la mar y el viento.

Y en los pequeños, creo que hay que tener en cuenta que la velocidad es más fácil de perder, pues tienen menos desplazamiento y menos inercia, comparado con barcos más grandes...

Ya vale de opiniones...