¡¡CAMBIO de BANDERA, SE ACABARÓN LOS PROBLEMAS!!

Originalmente publicado por goro

Ahora habría que saber qué exige Bélgica a los barcos con su bandera: qué obligaciones tienen podrías concretar la pregunta?, cómo definen sus zonas aguas interioreres (canales) y alta mar, cuántas son 2, qué equipamiento requiere cada una de esas zonas lo tienes en el hilo "bandera belga/holandesa post 812, posibles problemas posteriores al cambio de bandera con "Papá Estado" supongo que te refieres a España. Lo único que pueden exigir, de momento, es el pago de impuestos. Por cierto, supongo que aunque el barco no tenga bandera española, el patrón sí que está obligado por las leyes españolas (limitaciones de titulación,...) el patrón y toda persona a bordo se rige por las leyes Belgas, a no ser lo que ya te dijo Vertijean.
Cada día nos liamos más... , y sobre todo una ronda para los de Anavre, que se lo han currado!!.

Iván

[VENEZIANIS]

No quisiera repetirme en mis primeras intervenciones. Pero en relación con las dudas que he expuesto en http://foro.latabernadelpuerto.com/s...08#post1473208 digo que: NO TENGO YO TAN CLaRO ESO DE QUE SE ACABARON LOS PROBLEMAS.

Bueno, antes de proseguir unas ronditas fresquitas y saludos desde una orilla del Mare Nostrum.

No es oro todo lo que reluce. Y hay una serie de requisitos por cumplir.
Cosa distinta es que no nos conozcamos toda la legislación, por ejemplo Belga, o que aquí aún no se hayan puesto las pilas.

Eso de que la guardia civil, aduanas, cualquier inspector de buques, etc. no pueda acceder a un buque o embarcación de pabellón extranjero en aguas españolas (especialmente en las AGUAS INTERIORES), o cuando tocas puerto Español: ES COMPLETAMENTE FALSO Y ESTA EN CONTRA DE DECENAS DE CONVENIOS, MOUS, ACUERDOS, DEMAS LECHES, ETC. TANTO INTERNACIONALES COMO COMUNITARIAS.

Si la nave no está en un estado adecuado, si no tiene los certificados y permisos correspondientes, si hay dudas sobre si los tiene, si hay dudas sobre si son correctos o de si le faltará alguno, sobre si quien dice ser el capitán o patrón no tiene los permisos, licencias o titulaciones adecuados, o sobre si la nacionalidad/residencia del capitán o patrón no parece ir conforme a las que se esperan para llevar por aguas interiores según la bandera, Y EN UN SINFIN DE CASOS MAS: Pueden retener la embarcación, pueden precintarla y pueden hasta sancionar y liarla gorda.

Otra cosa es que no estén por la labor. Otra cosa es que lo que realmente les interese es quitarse el problema de la náutica de recreo y pasarle el marrón a otro. Pero, ... el día que alguien se levante iluminado en la DGMM o en la guardia civil del mar, o donde se cobran las tasas por esto u aquello para embarcaciones deportivas españolas. O cuando las ITBs se pongan las pilas y presionen, o empiecen a hablar de EREs por dejadez de las Administraciones.

Son muchas las posibilidades de que antes o después esto salte. Y entonces los que serán considerados en ese momento como los "listillos" que cambiaron de bandera puedan tener PROBLEMONES. Pero no por su culpa, y mucho menos por ser "listillos", que no lo son (simplemente son personas que buscan una solución adecuada a la inutilidad y trato negativo de la DGMM contra la náutica, coparándose con el estatus de países vecinos).
La culpa es de la propia dejadez de la Administración por mirar siempre a otro lado y no ser conscientes de la realidad.

Para mi lo de poder llevar un pabellón extranjero es un ERROR. Y me explico.
Haber conseguido esta solución, es simplemente haber conseguido una solución "B" sin arreglar en absoluto el problema, o los problemas, en España.

Es quitarle dimensión al problema, porque menos barcos permite a la DGMM decir que es un problema menor y de cuatro locos aficionados porque hay pocas unidades de bandera española. Lo cual le hace quitar recursos destinados a la náutica, y encima le permite mirar a otro lado.

No se ha encontrado una solución, no se ha encontrado un modo de solventar los problemas en España. Se ha encontrado una forma de escapar del corsé de la DGMM, pero dentro de una inseguridad jurídica.

Para mi esto es un parche temporal. Es una opción (y gracias a Dios que existe), pero no es la solución del problema.

A la administración española, pasota en muchas áreas, le es comodísimo no hacer nada y mirar para otro lado. No hacer cumplir las cosas a ciertas personas o naves (digamos extranjeras) le es muy cómodo. Así no se mete en líos y no necesita destinar personal a lo que debiera haber.
Así se centra solo en los españoles, y como son unos pocos. Pues entonces para que intentar cambiar las cosas a bien y destinar recursos y personal para actualizar y arreglar normas y reglamentos. Le viene muy bien que se marchen a otros pabellones, casi que lo fomentan.

Pero no es así, porque si se pusieran duros y exigentes, y se pudieran a aplicar al dedillo todo lo que hay que exigir tanto a nacionales como a no nacionales, es entonces cuando se darían de morros contra la realidad de unas absurdas normas anticuadas, se encontrarían con decenas y decenas de contenciosos, y ... así no les quedaría más remedio que reaccionar de otro modo.

Tal como ahora están, mirán para otro lado, le están quitando tamaño al problema y generando la excusa futura para dedicarle aún menos atención.

Pero todo puede cambiar el cualquier momento, podría volver la exigencia de la bandera ESPAÑOLA, y con ello el problema que nos encontraremos será peor que el actual.

A mi me parece fatal la postura de ANAVRE y el camino que ha tomado. La solución no es permitir el pabellón no español. La solución es que ESPAÑA tenga unas normas adecuadas y modernas, y que la náutica deportiva tenga la misma consideración que en el resto de países de la UE.

Ahora ve tú a un político y dile que la náutica en España son X puestos de amarre e Y embarcaciones matriculadas en España. De cada día, verá más claro e identificará (porque de esto entienden lo justo) que, y tendrán esa visión, que es una cosa de extranjeros que viene al sol y buen clima de España.

Y es todo lo contrario.

Mucho cuidado, que ha veces las acciones tomadas llevan a una reacción no deseada. Y toda acción siempre tiene una reacción, de algún tipo.

A veces un exceso de celo y ponerse super exigentes en el cumplimiento de ciertas normas y leyes son la única forma de forzar y obligar a su cambio por la imposibilidad de cumplirlas, el problema que crean o la injusticia que generan.
Exigirlas a medias, reduce en parte el problema, pero no solventa, ni soluciona nada.
Y en España para que el pueblo, las masa, protesten y se pongas duras y serias, lamentablemente tenemos que haber sufrido un palo de COJ****S para levantarnos del sillón y salir a la calle. (y ya no hablemos de náutica, que nos tienen por cuatro gatos, y ahora unas pocas embarcaciones de pabellón español).

[astrolabio68]

A mi modo de ver la cuestión es como antes. Como español antes no podías tener pabellón extranjero, por ejemplo francés u holandés.

Ahora tampoco podemos llevar pabellón foráneo, sea este americano, guineano o uruguayo. Y es que tardamos en reaccionar, pero para bien (algunas veces) o para mal (demasiado a menudo) semos europeos...

[VENEZIANIS]

Originalmente publicado por astrolabio68

A mi modo de ver la cuestión es como antes. Como español antes no podías tener pabellón extranjero, por ejemplo francés u holandés.

Ahora tampoco podemos llevar pabellón foráneo, sea este americano, guineano o uruguayo. Y es que tardamos en reaccionar, pero para bien (algunas veces) o para mal (demasiado a menudo) semos europeos...

SEMOS EUROPEOS (mientras exista este invento, que es otra cuestión).

Pero cuidado. Que estos tiene sus matizaciones.

Por ejemplo, semos europeos, pero antes paga el impuesto de matriculación es España (que los tribunales Europeos ya han dicho en sentencias varias que es legal).

Semos Europeos y yo puedo montar una empresa en cualquier país de la Unión. Pero si trabajo desde un país, a tributar desde ese país, y si dirijo la empresa residiendo en un país a tributar desde ese, aunque monte la sociedad en otro estado buscando su menor impuesto de sociedades.

si soy ingeniero extranjero, podré trabajar en cualquier estado de la Unión, eso sí en España colégiate antes (y que el colegio te reconozca el título vía el respectivo ministerio), y en otros países inscribe y asóciate antes en sus entidades respectivas si te reconocen.


Semos Europeos. Pero Europa no es un estado, ni una nación es la CEE: Comunidad ECONOMICA Europea (no nos olvidemos).

No es tan fácil. Que España ahora te deje, no implica que realmente se pueda en el país de acogida o haya algo que no sea correcto luego en su uso.

Y la excusa de que bueno acá es acá y como nunca se enterarán, pues yo pa adelante con mi intocable pabellón de otro país. CUIDADO QUE NO ES ASI.

No es oro todo lo que reluce.

[kuovadix]

Es divertido, cada x tiempo sale un paria (con cariño) que no se entera que el ordenamiento jurídico europeo es de obligado cumplimiento en los paises de la CE y zas a dar sus opinioncitas. Que cansino....

[RODRIGO]

Guenas.... me gustaria saber realmente el interes que el nuevo cofrade tiene que todas sus entradas apuntan a desacreditar el cambio de bandera....
Como dijo kuovadix hay que entrarse bien de que es aca donde no se respeta el ordenamiento europeo...
birndo por un mundo sin restricciones y con libertad y responsabilidad como para decidir que esta bien para mi sin hacer daño a otros.
y yo por lo pronto me voy pa Belgica.

[iMystic]

Originalmente publicado por RODRIGO

Guenas.... me gustaria saber realmente el interes que el nuevo cofrade tiene que todas sus entradas apuntan a desacreditar el cambio de bandera....

Esta claro .....

[BOB del mar]

Originalmente publicado por RODRIGO

Guenas.... me gustaria saber realmente el interes que el nuevo cofrade tiene que todas sus entradas apuntan a desacreditar el cambio de bandera....
Como dijo kuovadix hay que entrarse bien de que es aca donde no se respeta el ordenamiento europeo...
birndo por un mundo sin restricciones y con libertad y responsabilidad como para decidir que esta bien para mi sin hacer daño a otros.
y yo por lo pronto me voy pa Belgica.

¿El truco existe ahora y es completamente legal tener otra bandera? SI, si lo es.

A la pregunta, que no exclamación: ¿Se acabaron los problemas? Va ser que no

Para empezar para navegar por aguas españolas, tengas la bandera que tengas, seas lo que seas (yate, mercante, submarino, o petrolero), tienes la obligación de llevar un seguro de responsabilidad civil. Ah!!! pero si el barco no es Español no lo puedes contratar en España (por poder se podría, e incluso habrá quien te lo venda, pero no es válido).

De hacer charter, cuidado. En algunas comunidades autónomas se exige a los de bandera no española llevar el equipamiento como en España y pasar las ITBs.

Con el cambio de bandera NO SE ACABARON LOS PROBLEMAS.

Repito, poder se puede, y no estoy en contra.
Cosa distinta es que cualquier estado permita abanderar a un no residente. Y cosa distinta es que se pueda usar o sepamos tener todo en regla.

Las normas básicas en España están muy claras, están todas publicadas en el BOE (cosa distinta son las putas interpretaciones y si en Galicia se aplican así, en Andalucía asá y en Baleares tal que así, etc.)

Aún así, para saber lo que corresponde hay que leerse un montón de normas en BOE, decretos, resoluciones, etc. etc. etc. y etc. etc. y etc. etc.
Y entonces es cuando empiezas a creer saber de que va la cosa.

Vamos al caso belga. también hay numerosas normas, leyes y decretos publicados en sus boletines oficiales. Como en italia, Como en Alemania, Como en Reino Unido, Como en Francia, Como en - - -

En españa nos liamos y nos cuesta un montón de tiempo hasta que creemos haber visto todo lo aplicable.

Pues, ... en otro país que nos es ajena su lengua , nos es ajeno su ordenamiento jurídico y normativo, y con otras mentalidades y planteamientos. ¿nos podemos creer eruditos tras haber visto tres pequeñas webs con menos de 250 líneas informativas de carácter general?

¿Qué garantías son esas?

Cada uno que haga lo que quiera.
Pero luego si no es tal cual, no hagamos de españolitos que se quejan.

En todos los países tiene cosas por mejorar y hay asociaciones defendiendo a los aficionados y proponiendo mejoras. Y cuando hay cosas por mejorar es porque no esta todo bien. ¿Qué sabemos de Bélgica, o de Holanda, o de Italia, o de Reino Unido, o de Alemania?

Para mi con el cambio de bandera no se acabaron los problemas.

A mi esta movida, me recuerda a aquello de no hace muchos años de compre usted la embarcación, la matriculamos en sexta, no paga impuesto, y cuando usted salga a navegar dice que se la autoalquila o se la alquila alguien de los que le acompañan (eso si te paran).

Lo anterior se hizo durante muchos años, y los vendedores y las gestorías de embarcaciones lo contaban como lo más normal y legal; muchos lo disfrutaban.. HASTA QUE SE PUSIERON LA PILAS Y EMPEZARON A CAER LOS DE LAS FALSAS LISTA SEXTA.

También había aquello de compro la embarcación en kit a un precio X o con solo lo más básico, y luego todo lo demás se lo pago al astillero en "B" o en facturas a parte pero como si solo hubiera comprado el material como si lo hubiera montado yo. Así pagos menos de impuesto de matriculación.
Todo aparentemente legal durante muchos años; fue una técnica usual de venta.

Pero tampoco era realmente válida y empezaron la caza de brujas por parte también de hacienda. Pero no sólo eso, quien tenía defectos de construcción no podía reclamar al astillero por un mástil o interiores que en principio y según facturas compró para montar el mismo (o se confesaba culpable ante HACIENDA, o se olvidaba de reclamar al astillero).

Repito: cada uno es libre de hacer lo que quiera.
Del mismo modo que luego si hay consecuencias (BUENAS o malas) es él el único responsable.

¿estamos completamente seguros de todo y de no tener lagunas importantes sobre nuestra posible nueva bandera? Pues entonces adelante
Si no se está del todo enterado, mejor no.

En todo caso, con el cambio de la bandera no se acabaron los problemas.
Igual te libras en parte de la DGMM, pero aún nos quedan los puertos con sus tasas, los problemas para fondear en ciertos sitios y calas en el mediterráneo español, y millones de cosas.

Ahora bien, como han escrito, ¿Qué legitimidad tiene para protestar ante las ADMINISTRACIONES ESPAÑOLAS un aficionado que usa un yate de otra bandera (es un barco extranjero en nuestras aguas que no está ni en la estadística de yates nacionales)?


Cada uno es libre de hacer lo que quiera

uf!!!!!!! que escrito más largo y pesado me ha salido.
Rondas para todo quien se lo haya podido leer enterito.

[Javi-Miss Regina]

Originalmente publicado por kuovadix

Es divertido, cada x tiempo sale un paria (con cariño) que no se entera que el ordenamiento jurídico europeo es de obligado cumplimiento en los paises de la CE y zas a dar sus opinioncitas. Que cansino....

... y otra vez desde el principio. Que se le va a hacer...

[vertijean]

No os cansáis , es un troll , mirad el hilo " bandera Belga o holandesa "

[serjioko]

A esta gente es mejor no seguirle el rollo, y esta claro que tienen intereses contrapuestos a esta nueva normativa...
Yo solo dire una cosa que para decir paridas y mentiras sin sentido y encima poder crear confusion ante la gente que puede leerlas en sitios como este
mejor te callas ya que flaco favor haces a la comunidad de navegantes..
a la saludosss

[windi]

Originalmente publicado por kuovadix

Es divertido, cada x tiempo sale un paria (con cariño) que no se entera que el ordenamiento jurídico europeo es de obligado cumplimiento en los paises de la CE y zas a dar sus opinioncitas. Que cansino....

Y con nick de usar y tirar.

En fin, lo de siempre.

[BOB del mar]

Koovadix,
también nos creíamos ganadores con lo de la UNION EUROPEA al hablar del impuesto de matriculación.

Teníamos totalmente claro que era una discriminación, que no podía ser, que si hay libertad de movimiento de personas, bienes, trabajadores, etc.

Que era España que no se enteraba que esto iba a cambiar.

Y que fue lo que dijo el tribunal superior de Bruselas: Que es legal y está conforme al ordenamiento jurídico de la UE.
¿Somos unos pringaos o no nos acabamos de enterar?
No, simplemente, y es lo que digo y repetiré, las cosas desgraciadamente NO SON TAN SENCILLAS.
Aquí se pone y dar por sentado que es la panacea y ya está. Y cuando alguien o varios opinan y dicen lo contrario: A POR ELLOS!!!!

Ustedes mismos.
Yo si no me quieren escuchar con callarme o marcharme me es suficiente (o como dicen sin acritud).

[melillano]

"A mi me parece fatal la postura de ANAVRE y el camino que ha tomado. La solución no es permitir el pabellón no español. La solución es que ESPAÑA tenga unas normas adecuadas y modernas, y que la náutica deportiva tenga la misma consideración que en el resto de países de la UE."

VENEZIANIS me parece que no entiendes realmente los objetivos de ANAVRE. Esta asociación trabaja para conseguir que la náutica de recreo en España sea más coherente en materia de legislación. En el tema del cambio de bandera ANAVRE solicitó una aclaración sobre un real decreto que entró en vigor en el 2011 que abordaba este tema. Una vez aclarado por parte de la administración, la asociación de navegantes de recreo ha mostrado los documentos remitidos por FOMENTO y la DGT. Ahora cada uno tomará el camino que estime más oportuno; cambio de bandera o a esperar que mejore las condiciones de la náutica española. Pero no acuses a ANAVRE de que la gente esté cambiando de pabellón. Aquí cada uno es responsable de lo que decida. YO HE CAMBIADO DE PABELLON , Y SOLO YO, SOY RESPONSABLE DE MI DECISION.