PER Una de radiocomunicaciones del PER

[Juanitu]

Originalmente publicado por GNA1950

No hombre no, el equipo del barco dispone de las frecuencia duplex si el canal que utilizas es duplex, si mal no recuerdo el C-1 es duplex (usa una frecuenca para Tx y otra para Rx), el C-21 también creo que también lo es.
Saludos
Guillermo

Te lo agradezco, porque esto lo desconocía. Ahora me obligo a buscar en mi modelo de radio a ver si lleva canales dúplex, que los llevará.

Pero volviendo a la pregunta, imagina que yo navego con el PER en zona 5, y por tanto no estoy obligado a montar VHF fija, y llevo un WALKIE HOMOLOGADO. ¿Hay walkies con sistema dúplex?

Y otra dudilla:
El hecho de emitir por una frecuencia y recibir por otra no es garantía de un sistema dúplex.
El sistema dúplex debe permitir que AMBOS interlocutores hablen a la vez. Es decir, oigo el altavoz funcionando a la vez que puedo estar hablando, como lo hacemos por teléfono.
En este caso ¿de qué sirve que el canal sea dúplex si mientras pulso el botón de emitir de mi mike no puedo escuchar lo que me dicen?

Me temo que me has generado más dudas de las que ya tengo por mi propia naturaleza. Los libros del ministerio sobre radiocoumunicaciones no aclaran nada de esto realmente (ayer lo miré un poco). Ahora me toca empollarme mi propio manual por 5ª vez, cuando pensé que esto estaba superado.

¿Puede considerarse duplex si cada vez que pulso "emitir" dejo de escuchar?

Originalmente publicado por Juanitu

Te lo agradezco, porque esto lo desconocía. Ahora me obligo a buscar en mi modelo de radio a ver si lleva canales dúplex, que los llevará.

Pero volviendo a la pregunta, imagina que yo navego con el PER en zona 5, y por tanto no estoy obligado a montar VHF fija, y llevo un WALKIE HOMOLOGADO. ¿Hay walkies con sistema dúplex?

Y otra dudilla:
El hecho de emitir por una frecuencia y recibir por otra no es garantía de un sistema dúplex.
El sistema dúplex debe permitir que AMBOS interlocutores hablen a la vez. Es decir, oigo el altavoz funcionando a la vez que puedo estar hablando, como lo hacemos por teléfono.
En este caso ¿de qué sirve que el canal sea dúplex si mientras pulso el botón de emitir de mi mike no puedo escuchar lo que me dicen?

Me temo que me has generado más dudas de las que ya tengo por mi propia naturaleza. Los libros del ministerio sobre radiocoumunicaciones no aclaran nada de esto realmente (ayer lo miré un poco). Ahora me toca empollarme mi propio manual por 5ª vez, cuando pensé que esto estaba superado.

¿Puede considerarse duplex si cada vez que pulso "emitir" dejo de escuchar?

Hola buenos días:


Búscate en tu modelo de radio, aunque puedes hacerlo con cualquier modelo ya que las frecuencias en canales no tiene más remedio que ser las mismas para todos los modelos de lo contrario difícilmente podríamos comunicarnos.

El sistema de explotación DUPLEX es cuando la estación (en tierra y en algunos buques), dispone de un transmisor y un receptor cuyas antenas son independientes. Y si, en el libro de la DGMM en la pagina 12 te viene la figurita de este medio de explotación. Lógicamente para poder exlotar este tipo es necesario que en ambos lugares existan una antera para la Tx y otra para la Rx, en cuyo caso el micro por donde hablamos no es necesario que incorpore el llamado PTT (botón) cuya única función es la de conmutar la antena del Tx al Rx.

Cuando el buque no lleva nada más que una antena, lo más habitual en la náutica de recreo, el sistema de explotación será SEMIDULEX si la estación de tierra es DUPLEX, y la del buque es simplex.

Otra cosa son los canales, los cuales pueden tener una frecuencia de Tx y otra de Rx, en cuyo caso son canales que permiten la explotación DUPLEX, para aquellos casos en los que tanto la Costera, como el buque tengan independizados los equipos de transmisión y de recepción. Si el buque no dispone de este servicio pero la Cosera si, es cuando la explotación se considera SEMIDUPLEX … pero ten en cuenta que para que esto se dé debes estar utilizando un canal con doble frecuencia.

Sobre los walkies, estos son idénticos a los fijos, con la salvedad que su potencia de salida suele ser de unos 5 watios como máximo.

Lo que dices del teléfono se cumple en la actualidad, ya que hasta la aparición de las técnicas digitales, estos eran simplex, lo que ocurría es que en los aparatos existían lo que se denominaba bobina híbrida que separaba la Tx de la Rx


Saludos

Guillermo

[Mr_River_X]

Originalmente publicado por Juanitu

Te lo agradezco, porque esto lo desconocía. Ahora me obligo a buscar en mi modelo de radio a ver si lleva canales dúplex, que los llevará.

Pero volviendo a la pregunta, imagina que yo navego con el PER en zona 5, y por tanto no estoy obligado a montar VHF fija, y llevo un WALKIE HOMOLOGADO. ¿Hay walkies con sistema dúplex?

Y otra dudilla:
El hecho de emitir por una frecuencia y recibir por otra no es garantía de un sistema dúplex.
El sistema dúplex debe permitir que AMBOS interlocutores hablen a la vez. Es decir, oigo el altavoz funcionando a la vez que puedo estar hablando, como lo hacemos por teléfono.
En este caso ¿de qué sirve que el canal sea dúplex si mientras pulso el botón de emitir de mi mike no puedo escuchar lo que me dicen?

Me temo que me has generado más dudas de las que ya tengo por mi propia naturaleza. Los libros del ministerio sobre radiocoumunicaciones no aclaran nada de esto realmente (ayer lo miré un poco). Ahora me toca empollarme mi propio manual por 5ª vez, cuando pensé que esto estaba superado.

¿Puede considerarse duplex si cada vez que pulso "emitir" dejo de escuchar?

Vamos a ver.... intentaré ayudarte, en vez de joderlo aún más.

Para dejarlo simple, y volviendo a lo que motivó este hilo, la pregunta no es que sea una pregunta tonta... es que es una pregunta TRAMPA!

Siendo el PER, y siendo una pregunta recurrente en examen, creo que es suficiente con saber que la respuesta es: DÚPLEX y punto. Ahora... entender la trampa de la pregunta requiere conocer un poquito solo cómo funcionan las comunicaciones por radio, y si tienes nociones básicas de electrónica, pos más fácil aún.

Si aún así quieres los porqués... Lo voy a intentar. Quede claro que todo lo que digo es lo que creo que es, no lo que SE que es (aunqué estoy bastante seguro).

El tema es que no hay canales del sistema semiduplex... no existen por una cuestion de conceptos. De canales hay de dos tipos: Los que usan la misma frequencia para transmitir (Tx) que para recibir (Rx). Estos son los SÍMPLEX. Y los otros, que usan una frecuencia para Tx y otra para Rx, estos son los Dúplex.

Luego estan los equipos de radio. Aquí tambien tenemos 2 tipos. Por un lado estan los equipos de radio que en su instalacion tienen solo una antena un cableado y una unidad de radio. Estas son las que llevamos (llevan los afortunados, mejor dicho) en la práctica totalidad de las embarcaciones de recreo, estas estaciones son también los Walkies (llevan solo una antena, verdad?), y un largo etc. Estas estaciones de radio, tienen la particularidad de que no pueden transmitir y recibir a la vez puesto que, entre otras cosas, una antena no puede hacer las dos cosas a la vez, o está recibiendo o está transmitiendo. Esto es así, es su función como antena, y forma parte de sus "limitaciones" por así decirlo.

Así pues con dos walkies (o dos estaciones cualesquiera cómo las especificadas anteriormente) cuando un extremo está transmitiendo, el otro extremo está recibiendo, cuándo el primero finaliza la Tx, da paso al otro para que éste transmita la respuesta que sea, repitiendo así el proceso pero al revés (es decir, el que antes transmitía ahora recibe y el que antes recibía ahora transmite). Éste esquema NO necesita más que una sola frecuencia, puede usar la misma frecuencia para Tx y para Rx, y no pasará nada mientras se respeten los turnos. En caso de no respetarse los turnos, es decir si ambos extremos intentan transmitir al mismo tiempo, las transmisiones "chocan", el mensaje se pierde, y punto.

Ahora... cómo podriamos conseguir una comunicacion en la que no tengamos que esperar a que el interlocutor termine de hablar para poder hablarle nosotros....??? Pff.... Lo tengo.... y si los dos nos instalamos dos radios cada una???? Yo uso una radio SOLO para mandarle mensajes a él..... y el que use la otra SÓLO para mandarme mensajes a mi!!!! Yuhuu!

Ésta tonteria que os he puesto aquí es un poco la base de las conexiones DÚPLEX. Quien tiene una estacion capaz de establecer una comunicación Dúplex, lo que tiene es, básicamente, dos estaciones de radio (conectadas entre ellas). Es decir, dos antenas, dos cableados de antena, y aunque de conecten las dos al mismo aparato, en el interior del apaprato hay casi casi dos estaciones de radio de las que habíamos mencionado anteriormente. Claro que no hay dos microfonos y dos altavozes, puesto que una estacion se va a usar solo para transmitir (y entonces solo necesita tener el micro) y la otra solo para recibir (solo necesita tener el ampli y el altavoz).

Entonces si ha quedado claro lo expuesto hasta aquí, debería ser fácil de entender que una conexión Dúplex requiere necesariamente ocupar dos frecuencias distintas, y ello por varios motivos, que se me ocurran ahora:
1-Ya hemos dicho que si dos estaciones intentan transmitir simultáneamente en una misma frecuenca, los mensajes "chocan", y el resultado es la pérdida del mensaje (en realidad si tuvieramos una tercera estación escuchando, probablemente oiriamos sólo un fuerte ruido).
2-Además, si estamos hablando de estaciones dúplex, sabemos que éstas constan de dos antenas, entre otros. Así pues si usamos la misma frecuencia para Tx y para Rx, intentad imaginaros que pasará... Intentamos transmitir.... el mensaje sale de nuestra boca, al micro, de éste a la antena que transmite y..... tachaaaán! la antena que recibe (la de nuestra propia estación eh...) detecta señal (coño... es nuestro mensaje!) se la lleva al ampli y éste la suelta por el propio altavoz!! Nuestro propio mensaje!! Lo que provocaría una reaccion en cadena si el altavoz está suficientemente cerca del micro (o si aún no estando cerca su volumen está suficientemente alto), ésto es que lo que saldría por el altavoz lo escucharía el micro y éste haría todo el circuito hasta volver a llegar al altavoz osea.... UN ACOPLE DE COJONES. Todo ésto que he descrito es el proceso, pasa tan rápido que solo escuchamos el acople...y el pitido en la oreja que queda después...

Por eso necesitamos que haya canales Dúplex. Se transmite por una frecuencia y se recibe por otra... todo limpio ordenadito y sin acoples!

Bueno, visto todo ésto, y procesado y entendido... resultará evidente que con una estacion costera (que tiene sistemas equipados con capacidad para establecer una conexion Dúplex) solo se podrá mantener comunicaciones en canales que sean dúplex de manera que: en función de la equipacion de la otra estacion se establecerá UNA CONEXIÓN totalmente DÚPLEX (FULL-DUPLEX) o UNA CONEXION SEMI-DÚPLEX.

Eh aquí el quid de la questión los canales sólo pueden ser SIMPLEX o DÚPLEX. Ahora, la conexión que se establezca entre dos estaciones de radio puede ser SIMPLEX (entre dos walkies normales), SEMI-DÚPLEX (entre una estacion no equipada para conexiones dúplex y otra si equipada para dúplex. A efectos prácticos es igual a una comunicacion simplex pero con la diferencia de que estaremos usando un canal dúplex necesariamente.) y FULL-DÚPLEX (conexion que se establece entre dos estaciones equipadas debidamente, en las que SÍ se puede hablar cómo si fuera un teléfono).

Bueno... peazo rollo os he pegao... supongo que no habré dicho muchas barbaridades, pero si lo he hecho, que alguien me corrija, así yo también aprendo.

Juanitu, Alesio12... espero que os sirva para aclarar las cosas y no para liarlo aún más!


Saludos!

[Laser]

Hola,
A mi aún me queda una duda al respecto.
(Aunque a la hora del examen contesté Duplex ya que es lo que había visto antes).

Según el documento:
http://www.fomento.gob.es/AZ.BBMF.We...pdf/R16520.pdf
del ministerio de fomento,

Todas las estaciones costeras de España cuenta con un Canal Duplex y un Canal Simplex, que como bien has explicado son canales que Tx y Rx es en la misma banda o diferente. (Adjunto Imagen sacada del Documento )


Mi pregunta es: Porqué las estaciones tienen Canales Duplex y Simplex?

Mi suposición (que deberá ser errónea) es que hay equipos VHF homologados, que no dispongan de canales Duplex, dado su complejidad o mayor coste
(Aunque no sea muy elevado tener que cambiar de frecuencia portadora al apretar un botón supone un coste.... )

Existen equipos VHF homologados que no dispongan de canales Duplex?

Si quiero enviarles un mensaje de Socorro.. lo haré por el canal 16 no? Este canal es Simplex no?

También es cierto que el mismo documento dice
Se procurará que el servicio radiotelefónico internacional de correspondencia pública de los barcos se explote, en lo posible, utilizando canales dúplex

Dicho esto, me remito a la misma pregunta, existen equipos VHF homologados que no tengan canales Duplex?

Lo siento por liara un poco más

Originalmente publicado por Laser

Hola,
A mi aún me queda una duda al respecto.
(Aunque a la hora del examen contesté Duplex ya que es lo que había visto antes).

Según el documento:
http://www.fomento.gob.es/AZ.BBMF.We...pdf/R16520.pdf
del ministerio de fomento,

Todas las estaciones costeras de España cuenta con un Canal Duplex y un Canal Simplex, que como bien has explicado son canales que Tx y Rx es en la misma banda o diferente. (Adjunto Imagen sacada del Documento )


Mi pregunta es: Porqué las estaciones tienen Canales Duplex y Simplex?

Mi suposición (que deberá ser errónea) es que hay equipos VHF homologados, que no dispongan de canales Duplex, dado su complejidad o mayor coste
(Aunque no sea muy elevado tener que cambiar de frecuencia portadora al apretar un botón supone un coste.... )

Existen equipos VHF homologados que no dispongan de canales Duplex?

Si quiero enviarles un mensaje de Socorro.. lo haré por el canal 16 no? Este canal es Simplex no?

También es cierto que el mismo documento dice
Se procurará que el servicio radiotelefónico internacional de correspondencia pública de los barcos se explote, en lo posible, utilizando canales dúplex

Dicho esto, me remito a la misma pregunta, existen equipos VHF homologados que no tengan canales Duplex?

Lo siento por liara un poco más

Creo que el cofrade que ha intervenido después que yo lo a explicado de una manera muy clara.

Los equipos tienes sus canales, todos los mismos, y estos canales a su vez pueden ser SIMPLEX (una sola frecuencia) o DUPLEX (dos frecuencias una para Rx y ora para Tx), po ejemplo repito, el Canal 1 creo que es SIMPLEX mientras que si no recuerdo mal el C-16 es SIMPLEX ya que solo tiene una frecuencia 156,800 Mhz tanto para Tx como para Rx.

Saludos

Guillermo

[Kane]

No he leído lo que sigue a este post. Edito: el de Juanitu).Lo juro por Snoopy. No quiero que me mareen la perdiz. Lo haré cuando envíe esto.

La respuesta a tu pregunta es NO. Tú tienes razón y lo has explicado correctamente. Aunque el canal sea duplex (dos frecuencias distintas para Rx/Tx), si tu emisora no es duplex, tu modo de trabajo es simplex, y si la costera es duplex, el modo de trabajo común es semiduplex. Tú pulsas el PTT y ellos no, que para eso son los buenos de la película.

Originalmente publicado por Juanitu

¿Puede considerarse duplex si cada vez que pulso "emitir" dejo de escuchar?