Precios "martirizados"

[NEFTA]

Originalmente publicado por SSI

Que el mercado no altera el precio real ????

Si precisamente eso es en lo que se basa para lucrarse ...... o perder beneficios....

Creo que no hablamos de lo mismo !!!!

Debe de ser por lo alejado de mis ejemplos

Te dedicas a la especulacion verdad?? es de la unica manera de entender tus razonamientos.....asi nos va

[Sagitari]

Un ron cofrades
Éste hilo ha tomado dos direcciones. Una la linea, la de los que elucubran sobre mercados ,precios a la baja ,especulación, justificación de los buitres y aprovechados.... Y la otra, la de los que intentámos justificar que no es moménto de vender,si se puede agüantar.....Los que fuimos hormigas y seguimos siéndolo no vamos a regalar el barco.... Los que eran cigarras y les llovían los billetes y se metieron en berenjenales por encima de sus posibilidades y/ò no prevíeron que ésto se hundiría ,que vendan o regalen el barco si les pláce. En la vida todas las cosas son de ída y vuelta; conózco personajes que te mirában por encíma del hombro en las vacas gordas y ahora han desaparecido... . He conocido, muchos armadores, así como empresaríos que les cegó el resplandor del dinero ;a la primera oportunidad gran barco, Q7, casa de lujo...Todo a crédito o a cargo de la empresa y pataplam....Ahora a correr y a jorobar el mercado...
Bueno, pues éso ,como en la mitología griega,que sea mi barco el que me lleve al Aberno...
Salut i bon vent
Sagitari
Miembro de Cofrades de Tarragona de La Taberna del Puerto

[pitxu]

[quote=Sagitari;1484566]Un ron cofrades
Éste hilo ha tomado dos direcciones. Una la linea, la de los que elucubran sobre mercados ,precios a la baja ,especulación, justificación de los buitres y aprovechados.... Y la otra, la de los que intentámos justificar que no es moménto de vender,si se puede agüantar.....Los que fuimos hormigas y seguimos siéndolo no vamos a regalar el barco.... Los que eran cigarras y les llovían los billetes y se metieron en berenjenales por encima de sus posibilidades y/ò no prevíeron que ésto se hundiría ,que vendan o regalen el barco si les pláce. En la vida todas las cosas son de ída y vuelta; conózco personajes que te mirában por encíma del hombro en las vacas gordas y ahora han desaparecido... . He conocido, muchos armadores, así como empresaríos que les cegó el resplandor del dinero ;a la primera oportunidad gran barco, Q7, casa de lujo...Todo a crédito o a cargo de la empresa y pataplam....Ahora a correr y a jorobar el mercado...
Bueno, pues éso ,como en la mitología griega,que sea mi barco el que me lleve al Aberno...
Salut i bon vent
Sagitari

Miembro de Cofrades de Tarragona de La Taberna del Puerto

De verdad que alucino con las consideraciones de algunos; regalar el barco, buitres, aprovechados,...
Señores, a ver si nos enteramos de una puñetera vez de que las cosas valen lo que la gente esté dispuesta a pagar por ellas. En consecuencia si piensas que tienes la madre de todos los bienes, no vendas (es más, ni ofrezcas vender) y punto. La situación actual es clara, si una persona tiene potencial de compra (afortunada ella), tiene la posibilidad de marcar el precio y al que no le guste que no se apunte a la fiesta. Todo lo demás son ganas de marear la perdiz. Si has tenido la desgracia de que te pille la debacle esta en la que hemos caído (de la que ninguno estamos libres, por cierto) pues ajo y agua y cabeza fría para tratar de salir a flote. Si esto supone "malvender" (según algunos) las cosas de las que podemos desprendernos, pues pragmatismo al canto y traguemos con un mal menor en aras de un bien mayor. En esta taberna, en el foro de compraventa de barcos, estamos viendo día a día como hay cofrades que venden su barco en relativamente poco tiempo y, por el contrario, hay otros que llevan meses (incluso años) tratando de venderlo. Citando a otro cofrade en este mismo hilo: "Mira en las páginas de Compra-Venta barcos iguales al tuyo o muy similares en tiempo y en características. Suma el valor de todos y divídelo entre el número de barcos, osea, establece una media. Si con esa media de precio esos barcos están en los anuncios es que no se han vendido, es decir, van caros. Coge esa media hazle un 30% de rebaja y anúncialo en ese precio. Y piensa a la vez en el dinero diario que te está costando el barco para que no te de pena la cantidad que te salga.

Bueno, pues con dolor así lo hizo. Resultado: Vendió el barco en UNA SEMANA una semana tan sólo tardó en venderlo!!!". Por poner un ejemplo y sin decir nombres para que nadie se sienta ofendido, actualmente hay un barco en la taberna que lleva casi año y medio en venta. En todo este tiempo ha reducido el precio de venta inicial en un 9% más o menos. Si buscamos el precio medio de venta del mismo modelo (del mismo año o un año menos o un año más, es decir, esencialmente, el mismo barco) en cosas de barcos, por ejemplo, nos salen 15 anuncios. El precio medio de venta de estos 15 barcos es de cerca de un 10% inferior. Y si están a la venta un 10% más baratos de media y no se venden, como coño pretendemos vender el nuestro un 10% por encima. Y cuando no lo hacemos hablamos de buitres, aprovechados, para eso mejor lo hundo.... De verdad, no entiendo que seamos tan infantiles que no nos demos cuenta de que las cosas están yéndose al carajo y que lo que hay que hacer es sobrevivir a costa de lo que sea, comprar tiempo de la manera que esté a nuestro alcance y esperar tiempos mejores (que sin duda llegarán). Eso o seguir viviendo en los mundos de Yupi,que es en lo que parece que están algunos, hasta que ya no tengan opción de hacer nada. Soy consciente de que a los de siempre este comentario les parecerá ofensivo pero es lo que hay mal que nos pese. Y a partir de aquí me pongo a cubierto y que vuelen las sillas...

[SSI]

Pitxu !!!!

Estoy contigo !!!! Toma lo que quieras que te lo pago yo !!!

Y preparate a que salgan volando las sillas de la taberna por los aires .....

Y no somos especuladores ....... mas bien realistas.

Si quieres vender has de poner un precio real, si lo que quieres es decir que estas intentando vender y no hay forma, pon el precio que quieras .....

Y soy propietario de dos veleros y estoy jodido como todos !!!

[calama]

Hola SSi.
Tampoco sera para tanto (lo de las sillas volando).
Vamoave, si tu tienes 2 barcos en venta y no los puedes vender
Porque es ?, parece por lo que dices que eres un convencido de que hay un mercado y nos debemos a el. Por lo tanto ,dispuesto a vender al precio que sea.NO ?
Si es asi , a que atribuyes la no venta de tus barcos.?
Antes que respondas quiero que entiendas que mis palabras no son para atacarte si no para que juntos razonemos.
Te cuento mi caso : Yo tengo un solo barco (mi barco) y lo quiero vender pero no estoy muy convencido , por el supuesto precio al que lo deberia vender.
Lo publique al precio que me recomendo la nautica donde lo compre.
No llamo nadie . Entonces un amigo me dijo lo que dices tu , pitxu y otros (bajalo y ya veras , total la ultima palabra la tienes tu y de esta forma veras como hay compradores).Bueno fui a cosas de barcos , puse marca , modelo ,año 1 arriba y1 año abajo ,y en España.
Tome el precio mas bajo y lo anuncie un 5% + barato (haber si asi "llamaba alguien" ) .Y no llamo nadie.(en mucho tiempo)Perdon llamaron 2 que para mi es como si no lo hubieran echo.Uno directamente me dijo que le baje el precio sin ninguna intencion de ver el barco y el otro que me daba una zodiac y una bici "yo que se" por supuesto a la primera y sin ver el barco.
Entonces fui otra vez a cosas de barcos puse la misma busqueda pero en el MUNDO (el mundo mundial).Y repeti la operacion , el resultado es que en dos años aparte de esos dos elementos ,solo una persona vino a ver el barco "lo que yo llamo un interesado" y que por cierto no me pidio que le baje el precio.(simplemente desaparecio).
Vamos que no tuve ni la minima oportunidad de llegar a ese momento en el que podriamos decir NO TUVE LA CAPACIDAD DE NEGOCIAR .
No le habra pasado a alguien mas algo parecido o peor
Todo este tocho es para que nos dejemos de rollos y nos enteremos de una vez , que no hay mercado (para que halla mercado ha de haber compradores .Este rollo de que hay que vender el barco al precio que quiera el comprador, supongo que no se lo cree ni el que lo dice . Yo vendo y por lo tanto yo pongo el precio y el comprador me podra preguntar si aceptaria una contra oferta y si la acepto , valorare si me interesa vender o no. O NO ES ASI
Cuando vas al super a comprar la leche , le dices TE PAGO LA MITAD.No verdad ,si te parece bien la compras y si no la dejas.
Bueno si has llegado aqui es que no te has dormido
Un saludo .
Calama.

[SSI]

Hola Calama

Por suerte para mi y mis socios no los tengo/tenemos en venta .

El motivo es que usamos una formula alternativa a la opción de tenencia de Barco en propiedad ....... pero eso es otra historia.

Sin con tu política de venta no conseguiste venderlo ...... puedo entender tu postura ....... lo que no entiendo es que no lo vendieses

Un saludo

[calama]

Originalmente publicado por SSI

Hola Calama

Por suerte para mi y mis socios no los tengo/tenemos en venta .

El motivo es que usamos una formula alternativa a la opción de tenencia de Barco en propiedad ....... pero eso es otra historia.

Sin con tu política de venta no conseguiste venderlo ...... puedo entender tu postura ....... lo que no entiendo es que no lo vendieses

Un saludo

Ahora ya ni lo publico , evidentemente no es buena epoca para vender.
Un saludo.
Calama

[pitxu]

Originalmente publicado por calama

Hola SSi.
Tampoco sera para tanto (lo de las sillas volando).
Vamoave, si tu tienes 2 barcos en venta y no los puedes vender
Porque es ?, parece por lo que dices que eres un convencido de que hay un mercado y nos debemos a el. Por lo tanto ,dispuesto a vender al precio que sea.NO ?
Si es asi , a que atribuyes la no venta de tus barcos.?
Antes que respondas quiero que entiendas que mis palabras no son para atacarte si no para que juntos razonemos.
Te cuento mi caso : Yo tengo un solo barco (mi barco) y lo quiero vender pero no estoy muy convencido , por el supuesto precio al que lo deberia vender.
Lo publique al precio que me recomendo la nautica donde lo compre.
No llamo nadie . Entonces un amigo me dijo lo que dices tu , pitxu y otros (bajalo y ya veras , total la ultima palabra la tienes tu y de esta forma veras como hay compradores).Bueno fui a cosas de barcos , puse marca , modelo ,año 1 arriba y1 año abajo ,y en España.
Tome el precio mas bajo y lo anuncie un 5% + barato (haber si asi "llamaba alguien" ) .Y no llamo nadie.(en mucho tiempo)Perdon llamaron 2 que para mi es como si no lo hubieran echo.Uno directamente me dijo que le baje el precio sin ninguna intencion de ver el barco y el otro que me daba una zodiac y una bici "yo que se" por supuesto a la primera y sin ver el barco.
Entonces fui otra vez a cosas de barcos puse la misma busqueda pero en el MUNDO (el mundo mundial).Y repeti la operacion , el resultado es que en dos años aparte de esos dos elementos ,solo una persona vino a ver el barco "lo que yo llamo un interesado" y que por cierto no me pidio que le baje el precio.(simplemente desaparecio).
Vamos que no tuve ni la minima oportunidad de llegar a ese momento en el que podriamos decir NO TUVE LA CAPACIDAD DE NEGOCIAR .
No le habra pasado a alguien mas algo parecido o peor
Todo este tocho es para que nos dejemos de rollos y nos enteremos de una vez , que no hay mercado (para que halla mercado ha de haber compradores .Este rollo de que hay que vender el barco al precio que quiera el comprador, supongo que no se lo cree ni el que lo dice . Yo vendo y por lo tanto yo pongo el precio y el comprador me podra preguntar si aceptaria una contra oferta y si la acepto , valorare si me interesa vender o no. O NO ES ASI
Cuando vas al super a comprar la leche , le dices TE PAGO LA MITAD.No verdad ,si te parece bien la compras y si no la dejas.
Bueno si has llegado aqui es que no te has dormido
Un saludo .
Calama.

Vamos a ver Calama, una definición de Mercado puede ser (versión libre): "espacio de libre concurrencia en el que un comprador y un vendedor se ponen de acuerdo en un precio para intercambiar un bien o servicio". El concepto clave es "se ponen de acuerdo"; no existe mercado en caso de no existir acuerdo y en eso te doy la razón. El problema es que a lo mejor no existe mercado un 5% por debajo de la media porque (y es lo que tienen las medias) entre los barcos que has mirado tienes precios por encima y precios por debajo de la media. Y muy posiblemente entre los que están por debajo tengas precios en ese -5%. Y están en venta. O sea que no se han vendido. Ergo, sigues poniendo un precio demasiado caro. Aunque lo hayas rebajado un 5% sobre la media.
Lo que quiero decir es que en estos momentos o realmente haces un esfuerzo importante de bajada o, efectivamente, no hay mercado. Y créeme que lo digo sin ningún tipo de complacencia, ojala las cosas no estuvieran en este punto ya que seguramente nos iría mejor a todos. Y por cierto, la comparación con la leche en el supermercado no me vale por muchos motivos, empezando porque no puedes comparar un artículo de primera necesidad con un capricho (ala lo que he dicho ) perfectamente prescindible. Y a pesar de que no puedes entrar al super y pedir que te pongan el precio de la leche a la mitad si que puedes escoger una marca más barata. Y esto presiona el precio de la marca más cara a la baja. O sea que, en realidad, si que tienes, como comprador, capacidad relativa de acción sobre el precio de la leche.
Es una putada, lo sé. Pero es así.
Te invito a unas si me las aceptas.

[calama]

Hola pitxu.
Por supuesto que las acepto.
Faltaba mas , como comprador tienes el poder y mas en este momento de forzar de alguna manera el mercado y eso es lo que hacemos los compradores . Si en este super la leche esta cara me voy a otro donde este mas barata .
Y con los barcos igual si te gusta un barco y tiene un precio marcado por el vendedor , lo que puedes hacer es pedirle que acepte una contra oferta y si no tendras que ir a por otro , NO.(pero no llamarlo sin ver el barco y decirle te pago la mitad)
Por otro lado veo que no has leido bien YO NUNCA TOME COMO REFERENCIA LA MEDIA SI NO EL PRECIO MAS BAJO y sobre ese precio baje un 5%.
Calama.

[jvales]

Originalmente publicado por calama

Hola SSi.
Tampoco sera para tanto (lo de las sillas volando).
Vamoave, si tu tienes 2 barcos en venta y no los puedes vender
Porque es ?, parece por lo que dices que eres un convencido de que hay un mercado y nos debemos a el. Por lo tanto ,dispuesto a vender al precio que sea.NO ?
Si es asi , a que atribuyes la no venta de tus barcos.?
Antes que respondas quiero que entiendas que mis palabras no son para atacarte si no para que juntos razonemos.
Te cuento mi caso : Yo tengo un solo barco (mi barco) y lo quiero vender pero no estoy muy convencido , por el supuesto precio al que lo deberia vender.
Lo publique al precio que me recomendo la nautica donde lo compre.
No llamo nadie . Entonces un amigo me dijo lo que dices tu , pitxu y otros (bajalo y ya veras , total la ultima palabra la tienes tu y de esta forma veras como hay compradores).Bueno fui a cosas de barcos , puse marca , modelo ,año 1 arriba y1 año abajo ,y en España.
Tome el precio mas bajo y lo anuncie un 5% + barato (haber si asi "llamaba alguien" ) .Y no llamo nadie.(en mucho tiempo)Perdon llamaron 2 que para mi es como si no lo hubieran echo.Uno directamente me dijo que le baje el precio sin ninguna intencion de ver el barco y el otro que me daba una zodiac y una bici "yo que se" por supuesto a la primera y sin ver el barco.
Entonces fui otra vez a cosas de barcos puse la misma busqueda pero en el MUNDO (el mundo mundial).Y repeti la operacion , el resultado es que en dos años aparte de esos dos elementos ,solo una persona vino a ver el barco "lo que yo llamo un interesado" y que por cierto no me pidio que le baje el precio.(simplemente desaparecio).
Vamos que no tuve ni la minima oportunidad de llegar a ese momento en el que podriamos decir NO TUVE LA CAPACIDAD DE NEGOCIAR .
No le habra pasado a alguien mas algo parecido o peor
Todo este tocho es para que nos dejemos de rollos y nos enteremos de una vez , que no hay mercado (para que halla mercado ha de haber compradores .Este rollo de que hay que vender el barco al precio que quiera el comprador, supongo que no se lo cree ni el que lo dice . Yo vendo y por lo tanto yo pongo el precio y el comprador me podra preguntar si aceptaria una contra oferta y si la acepto , valorare si me interesa vender o no. O NO ES ASI
Cuando vas al super a comprar la leche , le dices TE PAGO LA MITAD.No verdad ,si te parece bien la compras y si no la dejas.
Bueno si has llegado aqui es que no te has dormido
Un saludo .
Calama.

Hola: cualquier mercado tiene factores que influyen en las transacciones, uno muy importante es la localizacion. En mi caso he visto mas de un barco en el mediterraneo y en Francia que hubieran satisfecho mis expectativas pero el coste de transporte y visita (no concibo comprar un barco sin navegarlo) han hecho inviable la compra. Otra variable a considerar es que la oferta es mucho mayor que la demanda por lo que tampoco ha supuesto una tragedia para mi que esos barcos se vendieran a un precio que yo hubiera igualado o superado. Tengo bastante confianza en que tarde o temprano aparecera lo que busco y espero que no lejos de donde vivo.Me fastidiaria soltar la pasta para Francia pudiendo quedarse aqui.

[Armicsan]

Es un poco ridiculo que un tio de estos que se llaman broker te diga que rebajes el precio de tu barco porque sino no lo vendes y luego te diga no si yo cobro 2500 euros por vender tu barco.... Es un poco de risa y de hipocritas.. si yo tengo que bajar el precio porque el mercado segun tu esta mal... tu porque no bajas tu comision? vas de listo? da pena esto

[pitxu]

Originalmente publicado por Armicsan

Es un poco ridiculo que un tio de estos que se llaman broker te diga que rebajes el precio de tu barco porque sino no lo vendes y luego te diga no si yo cobro 2500 euros por vender tu barco.... Es un poco de risa y de hipocritas.. si yo tengo que bajar el precio porque el mercado segun tu esta mal... tu porque no bajas tu comision? vas de listo? da pena esto

Tienes toda la puñetera razón. El problema es que siempre estamos esperando que el esfuerzo lo haga el otro y así nos va. A mi tampoco me parece lógico el comentario del broker.

[kabuto]

Es cierto que si uno va a una web de compra-venta de Francia, donde hay un gran mercado de ocasión, enseguida se da cuenta de la tremenda sobrevaloración de los barcos de ocasión en España. Se ofenden los vendedores cuando les haces ofertas con una reducción del 30% sobre lo que piden, sin darse cuenta de que simplemente se les está aplicando el valor del barco equivalente en otro país, como Francia. Y eso que en Francia los barcos tampoco son baratos, como me ha comentado el francés al que le voy a vender mi barco (lo he puesto a un precio ligeramente más bajo que el del mercado francés, y más barato que cualquier otro español).

[calama]

Originalmente publicado por kabuto

Es cierto que si uno va a una web de compra-venta de Francia, donde hay un gran mercado de ocasión, enseguida se da cuenta de la tremenda sobrevaloración de los barcos de ocasión en España. Se ofenden los vendedores cuando les haces ofertas con una reducción del 30% sobre lo que piden, sin darse cuenta de que simplemente se les está aplicando el valor del barco equivalente en otro país, como Francia. Y eso que en Francia los barcos tampoco son baratos, como me ha comentado el francés al que le voy a vender mi barco (lo he puesto a un precio ligeramente más bajo que el del mercado francés, y más barato que cualquier otro español).

Hola kabuto.
Ten en cuenta que ese barco que ves en Francia ,NUEVO cuesta un 23% menos que aqui.(ademas de otras cosas).
Me autocito:

Originalmente publicado por calama
Hola coronadobx.
Realmente te parece raro que estemos donde estamos ?
Aqui han conseguido hacer que la nautica sea para ricos.No hay mas que mirar aqui al lado.
Y me explico ; aqui los barcos nuevos cuestan 23% +(pagamos iva e imp de matriculacion=33%+ en Francia 10%+, les bonifican el 50% del iva), tenemos 7 titulaciones (que no salen gratis)En francia no es obligatorio, alquilar amarre 30/40% + caro que en Francia, equipo de seguridad y revisiones ,etc.
Y no se si tienen alguna otra ventaja los astilleros franceses.
Estuve hace un par de semanas en "La Grande Motte" salon nautico de multicascos.(por cierto me presentaron MARC LOMBARD y no me lo creia , cuando llegue a casa lo busque en SAN GOOGLE. Un tio super sencillo).
Mas cosas. Si compras un catamaran por leasing y das el 50% de entrada te cuesta mas barato que al contado.
En España han logrado cargarse la nautica de recreo.
Lo que es dificil de copiar es el modelo chino .
Un saludo .
Calama.

De todas maneras seria un buen ejercicio VER los barcos de los que hablamos antes de cojer ese precio como referencia y no sacarlo de contexto.
Un saludo.
Calama.