Vela Ceñir con la génova rizada con el enrollador

[Kane]

Claro que los veleros tienen un motor empujando (o más bien tirando, dependiendo del tipo de propulsión) como los aviones: el viento.

Un avión experimenta una velocidad relativa de avance con respecto al aire que le rodea gracias a su motor. Esto le proporciona la sustentación necesaria para volar.
Un velero (que "vuela" a una velocidad mucho más baja) no necesita un motor para moverse contra el viento. Es el viento el que se mueve. Y la sustentación que sale de ahí le permite avanzar sobre el agua contra el viento, ganando barlovento. El problema de "sostenerse" ya lo tiene resuelto al flotar. Esto, naturalmente hablando de rumbos que producen sustentación en la(s) vela(s). En portantes es otra cosa, empuje puro y duro (aunque no del todo).

Y por eso a los planeadores se les llama veleros. Sus alas se comportan como una vela en ceñida. No hay motor. Sólo viento. Si el viento (térmico, de ladera, etc.) desaparece se caen, suavemente, transformando la pérdida de altura en velocidad para sustentarse. Un velero (barco) si se queda sin viento se para. (A menos que arranque el "otro" motor).

[Kane]

Por cierto, el "Drag" en un avión es la fuerza resistente que se opone a la de avance (de arrastre de la hélice o a la de empuje de un impulsor). Si iguala o supera, incluso si es inferior pero no lo suficiente a la de avance, el avión se va para abajo ("Stall", pérdida de sustentación). Un velero se para y hay que volver a arrancar arribando.

Aprovecho para decir que un velero (barco) tiene dos "alas" o velas: la(s) de viento y la de agua, la quilla u orza, sin la cual no podría o le costaría muchísimo avanzar contra el viento. La quilla transforma el "Drag" en fuerza sustentante que ayuda al avance y permite la sustentación de la vela de viento.

[Mafin]

Originalmente publicado por Kane

Claro que los veleros tienen un motor empujando (o más bien tirando, dependiendo del tipo de propulsión) como los aviones: el viento.

Un avión experimenta una velocidad relativa de avance con respecto al aire que le rodea gracias a su motor. Esto le proporciona la sustentación necesaria para volar.
Un velero (que "vuela" a una velocidad mucho más baja) no necesita un motor para moverse contra el viento. Es el viento el que se mueve. Y la sustentación que sale de ahí le permite avanzar sobre el agua contra el viento, ganando barlovento. El problema de "sostenerse" ya lo tiene resuelto al flotar. Esto, naturalmente hablando de rumbos que producen sustentación en la(s) vela(s). En portantes es otra cosa, empuje puro y duro (aunque no del todo).

Y por eso a los planeadores se les llama veleros. Sus alas se comportan como una vela en ceñida. No hay motor. Sólo viento. Si el viento (térmico, de ladera, etc.) desaparece se caen, suavemente, transformando la pérdida de altura en velocidad para sustentarse. Un velero (barco) si se queda sin viento se para. (A menos que arranque el "otro" motor).

Efectivamente, el avion que mas se parece a un velero es un velero. Ellos, si no me equivoco, no llevan modificadores aerodinamicos de los que se han nombrado anteriormente porque no hay un motor que compense las perdidas aerodinamicas.
Saludos

[jinclan]

os estais yendo po las ramas. Si quereis saber más del comportamiento de las velas mirad el libro LAS VELAS, COMPRENSION, TRIMADO Y OPTIMIZACIÓN, Editorial Juventud, del autor Bertand Chèret. Es definitivo para saber y para navegar mejor.

[aneracam]

yo creo que con la vela desplegada debe ceñir igual por ambas bandas. El problema es que pensamos que el viento siempre viene del mismo sitio, o nos empeñamos ir a un sitio concreto. Y cada 50 metros el viento viene de un sitio algo diferente, por lo que ni debemos ceñir pegados al equipo de viento (siempre anda engañándonos un poco), ni debemos ceñir pensando que el viento va a seguir viniendo del mismo sitio que dos minutos antes... Sobre todo en ese viento racheado y entubado característico de las Rías Baixas... Por Aguete, hasta Combarro, dependiendo del perfil de la montaña, de como baja al mar, de la racha..., hay que andar muy fino... Es divertido ya que no te duermes, si quieres llevar el barco bien, pero hay que ir cambiando la dirección cada tanto...

[carlos_fk]

Originalmente publicado por aneracam

yo creo que con la vela desplegada debe ceñir igual por ambas bandas. El problema es que pensamos que el viento siempre viene del mismo sitio, o nos empeñamos ir a un sitio concreto. Y cada 50 metros el viento viene de un sitio algo diferente, por lo que ni debemos ceñir pegados al equipo de viento (siempre anda engañándonos un poco), ni debemos ceñir pensando que el viento va a seguir viniendo del mismo sitio que dos minutos antes... Sobre todo en ese viento racheado y entubado característico de las Rías Baixas... Por Aguete, hasta Combarro, dependiendo del perfil de la montaña, de como baja al mar, de la racha..., hay que andar muy fino... Es divertido ya que no te duermes, si quieres llevar el barco bien, pero hay que ir cambiando la dirección cada tanto...

Gran verdad lo del viento entre Aguete y Combarro, el perfil de la montaña y sobretodo Tambo que crea un cañón de viento al norte y el valle al pie de La Escusa, por donde entra un NE cuando sopla que mete miedo

[sargazos]

Hola, Carlos fk.

¿Has contao con el grado de inclinación con el que el sol te calentaba la cabeza en mitad del sopor de la siesta no dormida?

Ahora en serio (sin tener ni p* idea, que no la tengo). Parece evidente que no es lo mismo que el viento ataque la vela "lisa" , como estaría por una cara, a que empiece "tropezando" con el enrollador por la otra. Pero de ahí a que efectivamente se note ... pues no sé.

Pero lo bien que nos lo pasamos con estas disquisiciones existenciales...

Salud

[carlos_fk]

Originalmente publicado por sargazos

Pero de ahí a que efectivamente se note ... pues no sé.

Cosas de navegar en solitario: uno se fija en cada cosa...

[sargazos]

Originalmente publicado por carlos_fk

Cosas de navegar en solitario: uno se fija en cada cosa...

...talmente.

Por quí se suele decir que el diablo, cuando no tiene qué hacer, con el rabo mata moscas

[otoio]

Originalmente publicado por sargazos

Pero de ahí a que efectivamente se note ... pues no sé.

Pues yo creo que notarse sí.

Ahora, es cierto que en este negocio nos centramos mentalmente en un par de cosas (viento y vela) y que influyen muuuuchas cosas más.

Para empezar, la mar y la ola, pues no es lo mismo que te pegue por proa que por la amura que por través, que el viento no es uniforme, como han dicho...

Y más cosas que quizás ni adivinemos, no sé.

Pero por eso la vela es tan divertida, porque es complicada...

[Kane]

Bueno, pues ahora que ya quedó claro lo de los aviones, lo dejamos de lado pero no lo olvidamos, pues es fundamental, y decimos:

Afecta, y mucho, y también de forma diferente si el enrollador está a barlo o sotavento, siendo peor la cosa cuando está a sotavento. Diremos por qué.

Un bulto en el borde de ataque de la vela produce turbulencias que se propagan por las dos caras de la misma. También está claro que el intradós (cara cóncava o de barlo) trabaja con altas presiones y el extradós (cara convexa o de sota) con bajas presiones. Ambas cosas provocadas por la diferencia de trayecto recorrido por el aire en flujo laminar.
Además, el extradós ejerce un efecto mayor sobre la sustentación de la vela que el intradós Es más eficaz el vacío de sota que la sobrepresión de barlo.

Y también es más fácil que las turbulencias producidas por el estay engrosado provoquen el desprendimiento del flujo laminar en la cara de sota que en la de barlo, incluso su efecto es menor y menos perjudicial en esta cara (barlo).
De modo que, c.q.d., el rendimiento de la vela será mayor cuando el rollo del génova está a barlovento -el perfil de la vela tiene la forma de una coma- y perjudica al intradós que cuando dicho bulto está a sotavento -el perfil hace una "S" y está "ensuciando" el flujo del extradós.

Y para rematar, ¿habéis visto algún avión con el abultamiento del borde de ataque del ala para arriba? A que no... Pos eso...

Edto: Con la mayor y el palo pasa algo similar pero diferente.

[Maxipaco]

Tiene en parte razón jinclan en que puede que nos estemos yendo por las ramas, pero también creo que la aerodinámica es única y que algunos ejemplos nos ayudan a entender lo que ocurre con las velas cuando estas trabajan como alas...
Sólo por matizar. Los planeadores sí tienen dispositivos hipersustentadores como los flaps y como motor utilizan el cambio de energia potencial (altura) por cinética (velocidad). Otra cosa es que vuelen intentando encontrar masas de aire ascendentes (viento de ladera o térmicas).
Por último, en los libros se dice algo en contra de la explicacion que hemos dado de como afecta el rollo de la vela?
Un saludo y copichuelas