Buzos y trasmallos.

[vertijean]

Originalmente publicado por Kepilla

Y?????

Solo una pregunta : has buceado con botella alguna vez ??

[Kepilla]

Originalmente publicado por vertijean

Solo una pregunta : has buceado con botella alguna vez ??

Yo si; ¿y tu?

[Northwind]

Es cierto que con un biberón, una persona que conozca los procedimientos de ascenso no tiene que tener ningún problema, al contrario, siempre es bienvendia una reserva de aire adicional!!. El problema es que hay gente que se cree que como es pequeño no entraña ningún problema ni riesgo, y eso no es cierto, usado por alguién que no sepa que SE TIENE QUE CONTINUAR RESPIRANDO EN EL ASCENSO le puede provocar un accidente muy grave como han indicado los compañero

[vertijean]

Originalmente publicado por Northwind

Es cierto que con un biberón, una persona que conozca los procedimientos de ascenso no tiene que tener ningún problema, al contrario, siempre es bienvendia una reserva de aire adicional!!. El problema es que hay gente que se cree que como es pequeño no entraña ningún problema ni riesgo, y eso no es cierto, usado por alguién que no sepa que SE TIENE QUE CONTINUAR RESPIRANDO EN EL ASCENSO le puede provocar un accidente muy grave como han indicado los compañero

Por fin uno que sepa de que esta hablando !

[vertijean]

Originalmente publicado por Kepilla

Yo si; ¿y tu?

No tanto como tu , por supuesto , yo solo soy espeleobuceo y tengo experiencia de buceo militar , con uso de mezclas .

[TANGERSOTO]

Creo que todos estamos de acuerdo en que llegado el caso, una reserva de aire adicional no está de más siempre y cuando se tenga la formación adecuada...

Sin malos rollos y que corra una rondita por este antro!

Tanger

P.D: En Reino Unido suelen llevar un bibería enganchado a la botella principal como medida de seguridad.

[Kepilla]

Originalmente publicado por TANGERSOTO

Creo que todos estamos de acuerdo en que llegado el caso, una reserva de aire adicional no está de más siempre y cuando se tenga la formación adecuada...

Sin malos rollos y que corra una rondita por este antro!

Tanger

P.D: En Reino Unido suelen llevar un bibería enganchado a la botella principal como medida de seguridad.

Totalmente de acuerdo

[dieg87]

Originalmente publicado por TANGERSOTO

Creo que todos estamos de acuerdo en que llegado el caso, una reserva de aire adicional no está de más siempre y cuando se tenga la formación adecuada... (...)
.

Meeec!
Ahí has patinado baby! Yo no estoy de acuerdo (por llevar la contraria, simplemente). Bromas a parte, me sigue pareciendo muy mala idea. Creo que todos estáis obviando algo a mi modo de ver fundamental, y es la sensación de falsa seguridad y el exceso de confianza que llevar esa botellita va a aportar al apneista, especialmente no tanto al apneista de verdad (los que entrenan varias horas todos los días, etc), si no al apneista-pescasub dominguero, ese que va a dar cuatro arponazos a lo primero que se le pasa por delante el fin de semana, y que representa sin lugar a dudas el más amplio porcentaje del espectro de buceadores a pulmón. Ideas como: -bueno fuerzo un poco más, que si luego voy muy justo o pasa algo, sé que tengo la botellita... ; podrían suponer una barbaridad de accidentes fatales de buceo.
Por otro lado está la necesidad de formación, como ya está comentado. Y siendo España como es, explícale tú a la gente que se tienen que gastar el dinero en un curso para aprender a dar dos chupetones de aire a una botellita. Todo el mundo se acabaría saltando el curso a la torera, y luego vendrían los problemas...
En resumen, sigo sin verlo una buena idea... ;-)

PD1.
Kepilla: - (...)ignoramos que no puedes dar una bocanada del biberon a -10m, y salir a flote aguantando la respiración (que es lo que acostumbra a hacer un apneista (...)
No hace falta tanto Kepilla, con un par de metros es suficiente 'pa' matarse, literalmente.
PD2.
Vertijean: (...)yo solo soy espeleobuceo y tengo experiencia de buceo militar , con uso de mezclas .(...)
Anda que con esto te has lucido, eh! Presumido! Y por curiosidad, ¿qué es lo que mezclas? licor de café con orujo? (para entrar en calor después de bucear)
PD3.
Tangersoto: (...)P.D: En Reino Unido suelen llevar un bibería enganchado a la botella principal como medida de seguridad.(...)
Dejando a parte que el tema hablaba de buceo en apnea, tengo entendido que en UK usan como respaldo botellas algo más grandes que un biberón (3-5 l. mínimo?) Pues llevar un biberón, debido de nuevo al exceso de confianza que aportaría, seguramente sería peor que no llevarlo.

[malacitano]

A ver... quizás sería rentable que antes de dar nuestra opinión sobre si un artículo es útil o no para depende qué, que vieramos cuales son sus características generales...

Me voy a ir a un biberón tipo estandar:

Capacidad de 0,5 litros
Presión de carga máx: 3000 Psi

Ahora vamos a pensar cuales son las necesidades de un humano corriente:
Hablamos en superficie y haremos la conversión despues:

En reposo: 40 l/min
En movimiento: 80 l/min

Si nos movemos en 10 m.c.a. esta estimación se dobla y así progresivamente conforme descendamos....

Dijimos que la presión de carga era de 3000 Psi (lo que traducidos a kg/ cm2 serían 206,89...)

¿qué cantidad de aire tenemos entonces en esta botellita?
206.89 x 0.5= 103,44 litros de aire máximos.

Hablamos entonces que EN SUPERFICIE tendremos una autonomía de 1 minuto y 15 segundos en movimiento. Hablo en movimiento porque en el agua no es sencillo cortar absolutamente nada y porque en el momento que el apneista necesitara usar el biberón ya llevaría un déficit de oxigeno al menos reseñable.
En -10 mts tendremos 38 segundos solamente para cortar y subir (puesto que como han dicho... un escape libre puede traer bastantes problemas)

Y estas cifras van siendo más restrictivas cuanto más descendemos...

Un saludo.

[dieg87]

Originalmente publicado por malacitano

A ver... quizás sería rentable que antes de dar nuestra opinión sobre si un artículo es útil o no para depende qué, que vieramos cuales son sus características generales...

Me voy a ir a un biberón tipo estandar:

Capacidad de 0,5 litros
Presión de carga máx: 3000 Psi

Ahora vamos a pensar cuales son las necesidades de un humano corriente:
Hablamos en superficie y haremos la conversión despues:

En reposo: 40 l/min
En movimiento: 80 l/min

Si nos movemos en 10 m.c.a. esta estimación se dobla y así progresivamente conforme descendamos....

Dijimos que la presión de carga era de 3000 Psi (lo que traducidos a kg/ cm2 serían 206,89...)

¿qué cantidad de aire tenemos entonces en esta botellita?
206.89 x 0.5= 103,44 litros de aire máximos.

Hablamos entonces que EN SUPERFICIE tendremos una autonomía de 1 minuto y 15 segundos en movimiento. Hablo en movimiento porque en el agua no es sencillo cortar absolutamente nada y porque en el momento que el apneista necesitara usar el biberón ya llevaría un déficit de oxigeno al menos reseñable.
En -10 mts tendremos 38 segundos solamente para cortar y subir (puesto que como han dicho... un escape libre puede traer bastantes problemas)

Y estas cifras van siendo más restrictivas cuanto más descendemos...

Un saludo.

Creo que algunos de los valores que has tomado para hacer esos números, especialmente los de consumo, no son del todo acertados. Aunque sí es cierto que dan para muy poco.

[TANGERSOTO]

Originalmente publicado por dieg87

Meeec!
Ahí has patinado baby! Yo no estoy de acuerdo (por llevar la contraria, simplemente). Bromas a parte, me sigue pareciendo muy mala idea. Creo que todos estáis obviando algo a mi modo de ver fundamental, y es la sensación de falsa seguridad y el exceso de confianza que llevar esa botellita va a aportar al apneista, especialmente no tanto al apneista de verdad (los que entrenan varias horas todos los días, etc), si no al apneista-pescasub dominguero, ese que va a dar cuatro arponazos a lo primero que se le pasa por delante el fin de semana, y que representa sin lugar a dudas el más amplio porcentaje del espectro de buceadores a pulmón. Ideas como: -bueno fuerzo un poco más, que si luego voy muy justo o pasa algo, sé que tengo la botellita... ; podrían suponer una barbaridad de accidentes fatales de buceo.
Por otro lado está la necesidad de formación, como ya está comentado. Y siendo España como es, explícale tú a la gente que se tienen que gastar el dinero en un curso para aprender a dar dos chupetones de aire a una botellita. Todo el mundo se acabaría saltando el curso a la torera, y luego vendrían los problemas...
En resumen, sigo sin verlo una buena idea... ;-)

PD1.
Kepilla: - (...)ignoramos que no puedes dar una bocanada del biberon a -10m, y salir a flote aguantando la respiración (que es lo que acostumbra a hacer un apneista (...)
No hace falta tanto Kepilla, con un par de metros es suficiente 'pa' matarse, literalmente.
PD2.
Vertijean: (...)yo solo soy espeleobuceo y tengo experiencia de buceo militar , con uso de mezclas .(...)
Anda que con esto te has lucido, eh! Presumido! Y por curiosidad, ¿qué es lo que mezclas? licor de café con orujo? (para entrar en calor después de bucear)
PD3.
Tangersoto: (...)P.D: En Reino Unido suelen llevar un bibería enganchado a la botella principal como medida de seguridad.(...)
Dejando a parte que el tema hablaba de buceo en apnea, tengo entendido que en UK usan como respaldo botellas algo más grandes que un biberón (3-5 l. mínimo?) Pues llevar un biberón, debido de nuevo al exceso de confianza que aportaría, seguramente sería peor que no llevarlo.

Cierto es,son más grandes, pero sólo quería ejemplificar la idea de seguridad. Y segundo, es verdad, se hablaba de apnea, pero sigo pensando que una botella pequeña de capacidad como para subir 10 metros podría ser interesante, siempre y cuando tengamos la formación adecuada y experiencia.

Ahora sí, sinceramente creo que yo no la llevaría, cada deporte tiene sus riesgos y los que los practicamos tenemos la obligación de conocerlos y aceptarlos. Y la apnea, y en Galicia, las redes son una realidad.

Besos y rondita para todos

p.d: Y no te faltón, hay más mezclas que licor café con orujo (licor de hierbas, etc...)....

[Kepilla]

Originalmente publicado por vertijean

No tanto como tu , por supuesto , yo solo soy espeleobuceo y tengo experiencia de buceo militar , con uso de mezclas .

Ah yo de eso ni idea, yo soy civil

Y como los civiles no nacemos enseñados, ignoramos que no puedes dar una bocanada del biberon a -10m, y salir a flote aguantando la respiración (que es lo que acostumbra a hacer un apneista civil: retener el aire en sus pulmones)

Es por eso que creo que no se debe dar una botella a un civil que no sepa nada de como respirar aire a presión -que es de lo que iba este post-.

Y por supuesto, sin malos rollos y con ronditas!