¿os han parado alguna vez por llevar bandera extranjera?

[Tupac A.]

Originalmente publicado por Tiberio

Buenas caballeros cofrades.... creo que yo me llevo la peor parte de lo narrado en este foro...

A mi con barco de bandera de Jersey (patria querida...) con pasaporte español, con residencia en España y con el barco en Valencia, me pararon el pasado jueves santo en las inmediaciones del puerto de burriana, cuando estaba fondeando y despues de unos minutos de ver como me hacia mi fondeo.

me llamaron por radio, en un perfecto ingles, yo les dije que tranquis que era de toledo...jajaaja y me pasaron cuando termine de fondear la red para que pusiera en ella dni's y papeles del barco, asi como titulacion del patron, vaya la mia.

menos mal que estaba fondeado y listo para pasar toda la noche por que literalmente estuvieron mas de una hora con los papeles en su barco, llamandome de vez en cuando para preguntarme tonterias sin mportancia.

creo que los ""pobres"" se metieron en un lio y anduvieron en ese tiempo, no solo llamandome a mi si no llamando a sus jefes a ver que huev..s hacian.

por ciero quien me paro fue la GC.

Bien despues de todo ese tiempo se volvieron a acercar y me dijeron que me abririan exp. sancionador...osea MULTA!

estuvimos hablando sobre el tema de por que si o por que no que leyes habia que cumplir y por que a mi si y aun frances no y chorradas sin sentido que los pobres decian y finalmente como habia un rollo correcto me pregutnaron que donde queriamos ir, yo les dije que a columbretes y ellos me dijeron que no fuera que habria muy mal tiempo al dia siguiente..... hago este inciso, por que la multa va por tener PER español y ser el Saida un 55 pies.

bueno lo mejor de todo es que segun ellos no puedo ""llevar"" mi barco, perp ellos no me precintaron o subio a bordo algno de ellos, o me remolcaron o no se pero si para ellos no puedo ser el patron y no puedo mover el Saida, no nos podian dejar alli fondeados no??

el caso es que fianlmente llego la info de capitania de castellon y nosotros en las alegaciones hemos puesto lo que creemos que es de ley( la de Jersey) y les hemos pedido los numeros de la GC que intervinieron para denunciarles a ellos si fianlmente prospera su multa por DEJACION DE FUNCIONES, ya que si no estoy capacitado segun su teoria, no podia dejarnos alli sin mas...

en fin esto es por ahora todo, esperamos la contestacion a la alegacion.

saludos y suerte en vuestros encontronazos con la benemerita.

tiberio otras veces conocido como vicente

Yo no les pondria la denuncia. No tiene ningun sentido que les denuncies por no haberte hecho todo el daño que te podrian haber hecho. Sinceramente, es un mero desplante que no puede traer mas que malas consecuencias. Y, si juzgaron que no habia peligro ni otro motivo para impedirte ser tu mismo quien devolviera el barco a su amarre, no creo que les puedas reprochar que no te lo precintaran. Ademas, ellos podrian decir en su defensa que estabas fondeado y que confiaban que pedirias ayuda a algun patron para devolver el barco al amarre (o sea, el mundo al reves).

Lo de que tardaran una hora y pico ya es habitual. Normalmente, los guardias civiles de la patrullera saben menos de barcos y de normativa nautica que la abuela de la fabada. Son de tierra, los meten unos meses en la patrullera, y vuelven a tierra. En realidad, lo que hicieron fue una pequeña practica a tu costa.

Yo me limitaria a lo importante: a decir en las alegaciones que, de acuerdo con el articulo 10.3 del Codigo civil, al barco se le aplica la legislacion del pais de bandera. Y que eso incluye, por supuesto, la normativa relativa a las titulaciones. Y que la normativa de Jersey dice que .... Tendras que buscar un poco sobre la normativa en Jersey para convencerles de que no es exigible un titulo. Y que el hecho de que tuvieras y enseñaras el PER es unicamente un añadido no necesario, pero que en realidad podrias manejar el barco sin tener ningun titulo. Aunque, en realidad, si el instructor del expediente (en el departamento de sanciones de capitania) quiere proponer una sancion, tendra que ser el quien demuestre que no cumples la normativa de Jersey.

Y discrepo de la frase que he marcado en rojo. En mi vida pasada de abogado, vi muchos expedientes sancionadores que acabaron archivados sin sancion. Y, teoricamente, este deberia acabar asi.

Haznos un favor, informanos de las novedades que vayan sucediendo. Gracias,

[arden]

Un barco se rige bajo las normas de su pabellon, antes de poner una denuncia en capitania debes de saber si es necesario que lleves titulacion alguna con tu bandera. De todas formas el per, py y cy, solo sirven bajo barcos con bandera española.

[pbs046]

Cito:
Un barco se rige bajo las normas de su pabellon, antes de poner una denuncia en capitania debes de saber si es necesario que lleves titulacion alguna con tu bandera. De todas formas el per, py y cy, solo sirven bajo barcos con bandera española

Pues si vas a grécia y alquilas un velero de matrícula griega ¿debes tener el título griego?... me parece que si que sirven en diferentes países, sobre todo en aquellos que tienen un sistema de titulación semejante al nuestro.

[fepofe]

una cosa es lo que requiere la ley y otra cosa lo que requiera una empresa de charter o una aseguradora.

Originalmente publicado por pbs046

Cito:
Un barco se rige bajo las normas de su pabellon, antes de poner una denuncia en capitania debes de saber si es necesario que lleves titulacion alguna con tu bandera. De todas formas el per, py y cy, solo sirven bajo barcos con bandera española

Pues si vas a grécia y alquilas un velero de matrícula griega ¿debes tener el título griego?... me parece que si que sirven en diferentes países, sobre todo en aquellos que tienen un sistema de titulación semejante al nuestro.

[RMR2ENG]

No mezclen las cosas. Hay una ley que dice cuales son los titulos extranjeros aceptados para gobernar los barcos de charter con pabellón español.


http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=108184

[danmar]

Buenas,

Este sábado ha sido mi primera salida con la bandera Belga y al ir a repostar combustible en la gasolinera nos paró la Guardia Civil que estaban revisando todos los barcos, la verdad es que me ha sorprendido la manera en que han estado durante todo el fin de semana en el puerto de Marina Salinas de Torrevieja abordando a todo el que veían en un barco.

Os cuento las impresiones.

Primero indicar que sólo nos paran a los españoles como seas de otro país ni se molestan, pero en este caso se han llevado una sorpresa ya que no se habían fijado en la bandera del barco. Al llegar a la gasolinera nos pidieron la documentación del barco y las de todos los que íbamos en el barco, una vez entregado nos pidieron antecedentes penales de todos… ahí nos quedamos fuera de juego, y se pusieron conmigo a repasar la documentación.

Tengo que decir que se tienen aprendida la lección, se sabían la nueva normativa y hasta ahí sin ninguna sorpresa, me preguntaron donde residía habitualmente al indicarles que en Madrid me pidieron el pago del impuesto, les presente la documentación anterior del barco que tenía copia sellada por la DGMM y por ultimo ya cuando habían revisado todo me pidieron el seguro que ahí sí que me indicaron que aunque fuese un barco extranjero seguro tenía que llevar obligado, se los enseñe y listo todo.

Al final nos tuvieron algo más de media hora revisando toda la documentación y nos entregaron todo, les pregunte si teníamos algún problema y nos dijeron que todo correcto.

El domingo se acercó el marinero de la gasolinera por el barco a indicaros que los de la Guardia Civil se fueron un poco mosqueados por el tema de la bandera, imaginamos que tenían preparado poner alguna sanción y como no pudieron ni pedirnos material ni revisar nada ya que no tenían competencia no les gusto, de momento esa ha sido mi primera aventura con la Guardia Civil.

Un saludo a todos y a disfrutar del verano

[RMR2ENG]

1ª salida 1ª inspección

Vaya mala suerte que tienes

[danmar]

Originalmente publicado por RMR2ENG

1ª salida 1ª inspección

Vaya mala suerte que tienes

Bueno digamos que ya he pasado por ellos, me he quitado todas mis dudas de golpe, pero como decia estan demasiado encima de todo el mundo.

[Tupac A.]

Originalmente publicado por pbs046

Cito:

Pues si vas a grécia y alquilas un velero de matrícula griega ¿debes tener el título griego?... me parece que si que sirven en diferentes países, sobre todo en aquellos que tienen un sistema de titulación semejante al nuestro.

Si vas a Grecia y alquilas un velero con pabellon griego, tendras que tener el titulo que diga la legislacion griega (que no tengo ni idea de que dice).

Que luego los propios griegos puedan saltarse su propia legislacion para favorecer el turismo (que no se si lo hacen o no) seria otra cuestion.

[agb]

Originalmente publicado por Tupac A.

En mi vida pasada de abogado, ...

¿Porqué no abres un hilo sobre como los abogados podemos dejar esta vida atrás?

[mariuz77]

creo que,aunque el barco tenga pabellón extranjero jersey,belga,francés... si tiene puerto base español y patrón residente en España este tendrá que tener la titulación requerida para la embarcación en España.

[Tupac A.]

Originalmente publicado por mariuz77

creo que,aunque el barco tenga pabellón extranjero jersey,belga,francés... si tiene puerto base español y patrón residente en España este tendrá que tener la titulación requerida para la embarcación en España.

¿Y esa creencia en que se basa?
¿En que ley, en que tratado internacional, etc. pone eso?

[mariuz77]

pues en varios hilos leidos en la taberna

en este por ejemplo:

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...+bandera+belga

[Tupac A.]

Originalmente publicado por mariuz77

pues en varios hilos leidos en la taberna

en este por ejemplo:

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...+bandera+belga

Dos observaciones:

1. En un pleito, si tu te basas en el Codigo civil y tu oponente se basa en un hilo de un foro, puedes estar seguro que tu ganaras. Y una recomendacion: si alguien te dice que "segun la Ley ....", preguntale siempre, siempre: ¿y en que norma pone eso? Si te contesta, es posible que sea un buen jurista. Si no, es un payaso charlatan.

2. No he leido con detenimiento el hilo del link que has puesto. Solo he echado un vistazo a algunos posts y he tenido que parar porque se me disparaba la vergüenza ajena muy por encima de los niveles que mi estomago puede tolerar. Un dia intentare entretenerme con calma a buscar entre esa maraña de petulancia ignorante a ver si casualmente hay alguna pista fiable.

De todas formas, gracias por la referencia (logicamente, no es tu culpa).

[kuovadix]

Originalmente publicado por mariuz77

pues en varios hilos leidos en la taberna

en este por ejemplo:

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...+bandera+belga

Yo de ti me modernizaría en las consultas sobre banderas, ese post es muy antiguo.

[vertijean]

Originalmente publicado por mariuz77

creo que,aunque el barco tenga pabellón extranjero jersey,belga,francés... si tiene puerto base español y patrón residente en España este tendrá que tener la titulación requerida para la embarcación en España.

Pues te equivocas

[Aitor Arce]

Originalmente publicado por vertijean

Pues te equivocas

Opino igual,
Si no me equivoco, esto también cambió en el 2011

Rondas para tod@s!!!

[Tupac A.]

Originalmente publicado por Aitor Arce

Opino igual,
Si no me equivoco, esto también cambió en el 2011

Rondas para tod@s!!!

No. Esto es asi desde siempre. Y, concretamente, el articulo 10.3 del Codigo civil, desde su promulgacion en 1889. Y en todo este tiempo no ha cambiado nada.

Lo que cambio en 2011 es unicamente la obligacion de abanderar en el Estado español.

[Aitor Arce]

Gracias Tupac,
Bien, por pura lógica, y siendo en la mayoría de los casos ciudadanos españoles y residentes que queremos tener barco con bandera extranjera con puerto base en España, (simplemente por las ventaja), mi pregunta sería si a pesar de tener el Per, estaría limitado por las atribuciones de este título a pesar de tener bandera británica por ejemplo?

Saludos y unas rondas para todos , creo que somos muchos los que aún tenemos pájaros en la cabeza con es tema!!!

[contrabandeiro]

Originalmente publicado por agb

¿Porqué no abres un hilo sobre como los abogados podemos dejar esta vida atrás?

Yo tambien lo hice!

Era abogao, y ahora soy contrabandeiro. Siempre se puede enderezar una vida equivocada!

[Xavier Vila]

Originalmente publicado por Tupac A.

de acuerdo con el articulo 10.3 del Codigo civil, al barco se le aplica la legislacion del pais de bandera. Y que eso incluye, por supuesto, la normativa relativa a las titulaciones.


Haznos un favor, informanos de las novedades que vayan sucediendo. Gracias,

Totalmente de acuerdo, es mas, creo que al llevar pabellón extranjero se debería llevar esto perfectamente documentado en un papel si hace falta, cada uno con las normas añadidas de su bandera en lo que a los títulos se refiere y en el momento que te paren empezar a soltar todo el rollo por la radio, en castellano y perfecto ingles también si hace falta para que se entere alto claro todo el mundo.

Si vienen de tierra y no conocen la nueva normativa habrá que leérsela para ver si la aprenden

[handyman]

Originalmente publicado por Tupac A.

Yo no les pondria la denuncia. No tiene ningun sentido que les denuncies por no haberte hecho todo el daño que te podrian haber hecho. Sinceramente, es un mero desplante que no puede traer mas que malas consecuencias. Y, si juzgaron que no habia peligro ni otro motivo para impedirte ser tu mismo quien devolviera el barco a su amarre, no creo que les puedas reprochar que no te lo precintaran. Ademas, ellos podrian decir en su defensa que estabas fondeado y que confiaban que pedirias ayuda a algun patron para devolver el barco al amarre (o sea, el mundo al reves).

Lo de que tardaran una hora y pico ya es habitual. Normalmente, los guardias civiles de la patrullera saben menos de barcos y de normativa nautica que la abuela de la fabada. Son de tierra, los meten unos meses en la patrullera, y vuelven a tierra. En realidad, lo que hicieron fue una pequeña practica a tu costa.

Yo me limitaria a lo importante: a decir en las alegaciones que, de acuerdo con el articulo 10.3 del Codigo civil, al barco se le aplica la legislacion del pais de bandera. Y que eso incluye, por supuesto, la normativa relativa a las titulaciones. Y que la normativa de Jersey dice que .... Tendras que buscar un poco sobre la normativa en Jersey para convencerles de que no es exigible un titulo. Y que el hecho de que tuvieras y enseñaras el PER es unicamente un añadido no necesario, pero que en realidad podrias manejar el barco sin tener ningun titulo. Aunque, en realidad, si el instructor del expediente (en el departamento de sanciones de capitania) quiere proponer una sancion, tendra que ser el quien demuestre que no cumples la normativa de Jersey.

Y discrepo de la frase que he marcado en rojo. En mi vida pasada de abogado, vi muchos expedientes sancionadores que acabaron archivados sin sancion. Y, teoricamente, este deberia acabar asi.

Haznos un favor, informanos de las novedades que vayan sucediendo. Gracias,

Ya he leido repetidas vesces en el foro esto de que los GC de las patrulleras no tienen ni idea de barcos, vamos que son GC metidos en una patrullera sin mas.
Es completamente falso, es una especialidad dentro del cuerpo y los que estan en el servicio maritimo estan destinados ahi porque han hecho el curso correspondiente, muchos son ademas patrones profesionales porque sus horas les valen para titulaciones civiles.
Asi que mucho cuidado con pensar que nos saben hacer su trabajo.

[Tupac A.]

Originalmente publicado por handyman

Ya he leido repetidas vesces en el foro esto de que los GC de las patrulleras no tienen ni idea de barcos, vamos que son GC metidos en una patrullera sin mas.
Es completamente falso, es una especialidad dentro del cuerpo y los que estan en el servicio maritimo estan destinados ahi porque han hecho el curso correspondiente, muchos son ademas patrones profesionales porque sus horas les valen para titulaciones civiles.
Asi que mucho cuidado con pensar que nos saben hacer su trabajo.

Yo no conozco las interioridades de la organizacion de la guardia civil. Pero, si fuera cierto lo que dices, no se producirian casos como los que expuse en mi post anterior (que reproduzco a continuacion), y que me constan de forma directa. O sea, que, como mucho, mucho, lo que tu dices se aplicara a algunos casos. Pero, desde luego, no a todos.

Originalmente publicado por Tupac A.

Y es totalmente cierta. De ejemplos dos casos que me constan:
- en uno, detuvieron un barco por "navegar a vela dentro del puerto", segun decia el agente, y el patron le aclaro que llevaba la mayor izada pero que iba a motor, porque la salida era totalmente aproada y la vela no portaba. El agente (mas que amable, encantador, segun el patron) le dijo que el no sabia nada de barcos y que no entendia la diferencia. Y el patron le explico lo de que la vela porte o no porte y le señalo la diferencia entre los barcos que habia por ahi: algunos con la vela casi flameando y otros con la vela hinchada y escorando. Entonces llamaron por radio los gc que habían permanecido en la patrullera para presionar (el patron llevaba como pabellon una bandera catalana independentista y los de la gc tenian ganas de darle caña), y el gc les contesto por radio "que no, que no iba a vela. Que llevaba la vela puesta pero no portaba. Luego os lo explico...". Y no le puso la denuncia.
- en otro, pararon un ketch llevado por un "semi-residente" con bandera extranjera y para rellenar el informe le preguntaron el numero de mastiles. "Dos", contesto el patron. "¿Y estos?", replico el gc señalando las botavaras.
Y ejemplos como estos, los que quieras.

Puede que en algunos destinos conflictivos (Canarias, etc) si sean gente de mar. Pero, en general, son gc de tierra que los destinan una temporada a la patrullera.

[amurado]

Con que alegría se hacen afirmaciones de las que no se sabe nada, pero se afirman categóricamente.

Sí que se ha dado el caso, de que la guardia civil ha pedido documentación a algún velero. de la bandera que sea, y ha resultado que eran guardias de tierra, concretamente en mi caso (la única vez que han pedido documentación,. no a mí, sino al propietario del velero a quien acompañaba, eran del puesto del ejido, nada que ver con los del mar. Iban en land roverd, Y ahí si se pueden ver algunas carencias lógicas.

La guardia civil del mar, está perfectamente instruida, pasa saber lo que tienen que hacer en cada momento, y conocen la legislación ESPAÑOLA perfectamente.

El problema radica en que ahora nosotros buscamos resquicios legales, para saltarnos las normas de nuestro país, con objeto de pagar menos o que no nos sancionen, por culpa de una normativa obsoleta y porculera de la que la guardia civil no tiene la culpa.- Y se ven desbordados porque ahora tienen que saber la normativa de todos los países que tengan bandera. Y eso amigos es imposible por mucho que se esfuercen.

Los de tráfico hacen meses de prácticas, los de montaña igual, los del mar también y así podría seguir hablando con CONOCIMIENTO de lo que digo. Acaso creis que los de las patrulleras de otros países, no tendrían los mismos problemas.

Ayer vi en una tiende de puerto marina benalmadena....se necesita chica, imprescindible inglés y ruso, (joder, para 600 euros al mes). Ahora que pasa, ¿tengo derecho a criticar a todos los comerciantes que no sepan ruso?, pues igual pasa con quienes no pueden conocer al dedillo la normativa de todos los países. Pero...todo se aprende es cuestión de poco tiempo.

tómenla ahora que está fresca.

[biker62]

Originalmente publicado por amurado

...... El problema radica en que ahora nosotros buscamos resquicios legales, para saltarnos las normas de nuestro país, con objeto de pagar menos o que no nos sancionen, por culpa de una normativa obsoleta y porculera de la que la guardia civil no tiene la culpa.- Y se ven desbordados porque ahora tienen que saber la normativa de todos los países que tengan bandera. .....

No voy a discutir la organización interna de la GC, ya que la desconozco.

Pero así como tu no encuentras aceptables ciertas afirmaciones, permíteme discrepar de alguna de las tuyas.

Nadie busca "resquicios legales", los que bajan pabellón español simplemente aplican legislación derivada de las normas de la UE. No se busca pagar menos, ya que el impuesto IEDMT se sigue pagando.

De acuerdo con que la GC no tiene la culpa de la legislación española. Pero no tienen porqué verse desbordados, simplemente ahora tienen menos trabajo porque a los barcos con banderas no españolas no deberían ni acercarse. Y esto sí que deberían saberlo.

Haya paz.