Boyas de pago en Baleares...

[whitecast]

Desconozco completamente la situación de Mallorca , pero en Ibiza y sobre todo en Formentera tenemos una presión de fondeos que supera con creces la capacidad de carga del ecosistema durante los tres meses de verano.Quizás habría que delegar las funciones de protección en los consells en vez de ostentarla el govern y que fuese cada isla la que decidiese el nivel de protección que se quiere establecer, pero claro eso no interesa

La zona donde se van a colocar las boyas es una zona declarada reserva marina y esto justifica las especiales medidas de protección. Si los visitantes se repartiesen más a lo largo del año (vienen todos en un periodo de 10 semanas) y en el espacio (van todos a los mismos sitios ) pues no haría falta regular nada.

Yo por mi parte aplaudo esta decisión, y creo que los que critican pagar 25 € en una boya y luego se gastan 200 en un restaurante pues que quieres que te diga... no vamos a permitir que se destroce impunemente el ecosistema del que depende más del 90% de la economía pitiusa.

El problema más acuciante es el de los barcos de más de 50 m que si que producen unos destrozos tremendos (turama) y este año se van a instalar un buen número de boyas para superyates

[luisglezi]

Gracias por aportar una dosis de sensatez

Originalmente publicado por whitecast

Desconozco completamente la situación de Mallorca , pero en Ibiza y sobre todo en Formentera tenemos una presión de fondeos que supera con creces la capacidad de carga del ecosistema durante los tres meses de verano.Quizás habría que delegar las funciones de protección en los consells en vez de ostentarla el govern y que fuese cada isla la que decidiese el nivel de protección que se quiere establecer, pero claro eso no interesa

La zona donde se van a colocar las boyas es una zona declarada reserva marina y esto justifica las especiales medidas de protección. Si los visitantes se repartiesen más a lo largo del año (vienen todos en un periodo de 10 semanas) y en el espacio (van todos a los mismos sitios ) pues no haría falta regular nada.

Yo por mi parte aplaudo esta decisión, y creo que los que critican pagar 25 € en una boya y luego se gastan 200 en un restaurante pues que quieres que te diga... no vamos a permitir que se destroce impunemente el ecosistema del que depende más del 90% de la economía pitiusa.

El problema más acuciante es el de los barcos de más de 50 m que si que producen unos destrozos tremendos (turama) y este año se van a instalar un buen número de boyas para superyates

[Captain Teach]

DESDE PUERTO POLLENSA.-

Aún no han colocado bollas en ningún sitio.
Es posible que no lo hayan hecho por que había prevista una manifestación de embarcaciones en "La Lanzada" para ayer domingo de los usuarios de la zona.
Es posible que comiencen hoy a colocarlas, pero de momento en el puerto no se vé actividad que lo delate.

[whitecast]

Para los que dicen que las boyas están todas sobre arena:

Cala blava

Sant Elm

Punta de la avançada

Illa den colom

Fornells

Salines d'Éivissa

caló de s' oli

Espalmador

Illetes


Piensa en verde
Efectivamente.... la posidonia se retira de las playas al comienzo de la temporada y se almacena hasta el final del verano , momento en que la vuelven a depositar. En verano no hay temporales y la erosión es mínima

[Butxeta]

Nadie dice que las boyas estén todas en arena. Unas si, otras no. Lo que sí parece es que hay zonas LIC q ue tienen grandes manchas de arena. En tus fotos, que por cierto no explicas y sería de agradecer saber de donde salen, que significan las diferentes sombras etc, se ve que los torrentes de cala Blava limpian la posidonia. También que cerca de la playa en Illetas hay arena. Son dos sitios que conozco bien y en ninguno de los dos fondeo nunca sobre alga. Hay arena de sobra.

En Illetas los únicos que fondean sobre alga son los barcos grandes. Y además, según leí hace tiempo, lo hacen sobre el mayor ser vivo conocido. Parece ser que el alga que va desde la Savina hasta Ibiza es la misma planta. Entiendo que se proteja y se impida que anclas de una tonelada aren sobre esa zona. Pero yo nunca he tirado el ancla en Illetas sobre alga. Con la cantidad de arena que hay A lo que va allí la gente es a disfrutar de un turquesa que rivaliza con cualquier playa del mundo. Pocos navegantes de recreo prefieren fondear sobre agua negra que sobre agua turquesa. Otra cosa son los megayates que no tienen otro remedio que tirar el ancla donde hay 20 metros de agua. Esos son los que pueden tener impacto. Pero a esos o los echamos fuera de las islas o les ponemos boyas de verdad como han hecho en el norte de Cerdeña. Porque para ellos no hay donde fondear sin alga.

En fin, ya me callo. A ver si se entran en razón entre todos y se hacen las cosas bien de una vez.

Y lo de retirar la posidonia, creo que lo que dices sería el objetivo, pero estamos lejos de el.

[whitecast]

Las fotos vienen de aquí

http://dgrechid.caib.es/www/ajuda_fondeig/es.html

http://lifeposidonia.caib.es/user/index_ct.htm

Salut!

[luisglezi]

Pero si es que a veces defendemos lo indefendible...

En Julio y Agosto (aclaro, sólo en esos meses), hay una situación de colapso en determinadas zonas marinas de Baleares, con cientos de barcos que (sólo en esos meses) fondean masivamente

Cierto, puede haber zonas de arena en el que el impacto sobre la posidonia de un barco que fondee responsablemente sea mínimo o nulo, y que algunos barcos tienen el suficiente sentido común para no apiñarse como piojos en costura en las mismas zonas (ejemplo: Illetes). Pero una buena parte de ellos (me atrevería a decir que la mayoría) no tienen ese sentido común.

Es discutible que el impacto sobre el ecosistema sea tremendo o moderado. Lo que no es discutible es que el impacto existe, porque es evidente.

Un sistema de limitación de acceso es razonable (en mi opinión). Y mucho mejor si además evita el uso de anclas que pueden dañar la posidonia. Algo parecido (por cierto) se hace ya en la mayoría de parques nacionales y naturales terrestres, en los que se limita el acceso a vehículos y a personas en épocas de colapso

Otra cosa es que la manera como se organiza sea discutible. Si es caro o barato 20-25 euros por barco/día. Si tal o cual zona debe ser protegida o no. Si el sistema de reservas es o no justo. Opinable por supuesto.

Yo creo que la queja atrabiliaria basada en que "en otros tiempos no ha habido limitaciones" (cierto, pero en otros tiempos no había esa masificación) o que "estos politicos sólo quieren recaudar" (es ridículo pensar que ese es el motivo en cuanto uno echa unos números) no tiene sentido. Pero es mi opinión...

[Butxeta]

Según la leyenda: http://dgrechid.caib.es/www/ajuda_fondeig/ajes.html

En la zona de Cala Blava:

Uploaded with ImageShack.us

La mancha verde es la zona cubierta de Posidonia, entiendo que por tanto la zona a proteger. La línea de puntos indica la zona de fondeo regulado: es decir donde no se puede fondear si no es en boya.

Pues bién utilizando Autocad me he entretenido en calcular la intersección de los conjuntos, como cuando eramos pequeñitos. La proporción de superfície de la zona de fondeo cubierta de posidonia, según indica el organismo regulador en este mapa, es ligeramente inferior al 30% de la superficie.

Es decir, que prohibimos fondear en un 70% restante con la excusa de que hay un 30% que sí tiene posidonia.

Si esto no está hecho con el culo que venga Dios y me lo explique.
Lo siento, estoy a favor del medio ambiente y de su protección, pero estoy en contra de que se use como excusa para conceder negocios a costa del ciudadano. Y en este caso me temo que es exactamente lo que se está haciendo.

Edito y añado:
En la zona de la Illa D'en Colom:

Uploaded with ImageShack.us

No me he entretenido en hacer la intersección de conjuntos, pero es vidente que la proporción de alga dentro de la linea de puntos es reducida

[es riveto]

Hola, yo digo que la posidonia nunca se acabará, las praderas son inmensas, gigantescas además no suelen estár en las playas, es decir a la costa abierta, lo que pueda hacer un ancla de una embarcación de 10 m es irrisorio, lo que hacen los señoritos que deciden en un despacho sentados en sillas, decidiendo por los demás, es ir a por todas, "los que tengan barco, !!que lo paguen!! ... como si todos fuesemos ricos... en menorca llegaron a decir que la posidonia muerta no dejaba escapar la arena de las playas, y que no la quitasen por este motivo....jaja yo siempre he pensado que era que si venian los turistas que se jodieran con las playas llenas de alga pestilente, y oi decir que si no les gustaba que se fueran a otra parte, ... y se ve que aún no sabemos de quien vivimos, pero bueno la verdad es que yo no puedo arreglar el mundo y me tengo que conformar, pero yo he sido buceador durante muchos años y de posidonia hay muchiiiisima pero que muchiiisima. saludos

[Capitanmorgan777]

A petición de Pipe y las gestiones que esta realizando como delegado de ANAVRE en la Illes Balears, adjunto unos extractos de los diarios de sesiones del Parlament que son esclarecedoras sobre el tema que aquí se discute. He creido conveniente poner el texto original en català y la traducción que he hecho dle mismo. La fuente es la propia WEB del Parlament.

Extracto del Diario de Sesiones del Parlament de les Illes Balears nº 86 del 14 de Mayo del 2013

“Contestació del EL Sr. Conseller d’Agricultura, Medi Ambient I Territori, Gabriel Company i Bauçà a la pregunta RGE núm. 4523/13, de l'Hble. Sra. Margalida Font i Aguiló, diputada no adscrita, relativa a fondeig d'embarcacions al Parc natural d'Eivissa i Formentera.
Sra. Diputada, supòs que la ignorància li ha fet dir tot el que li ha fet dir, i dic la ignorància perquè vostè ha començat dient que instal·larem menys boies de l’any passat. Això és mentida,l’instal·larem més. Per tant, no sé de quina font beu, però sens dubte la font no li fa dir les coses correctes.
Segon, m’està dient a veure si donarem suport a un projecte que té com a objectiu protegir la posidònia. Escolti, la posidònia, sap vostè com es protegeix? No és posant boies damunt arena, en què el fondeig és lliure, es protegeix posant boies ecològiques damunt on hi ha posidònia perquè els vaixells tinguin on enganxar-se, però això altre no.”

TRADUCCION

Contestación del EL Sr. Consejero de Agricultura, Medio ambiente Y Territorio, Gabriel Company i Bauçà a la pregunta RGE núm. 4523/13, de la Hble. Sra. Margalida Font y Aguiló, diputada no adscrita, relativa al fondeo de embarcaciones en el Parque natural de Ibiza y Formentera.
Sra. Diputada, supongo que la ignorancia le ha hecho decir todo el que le ha hecho decir, y digo la ignorancia porque usted ha empezado diciendo que instalaremos menos boyas del año pasado. Esto es mentira, instalaremos más. Por lo tanto, no sé de qué fuente bebe, pero sin duda la fuente no le hace decir las cosas correctas.

Segundo, me está diciendo a ver si apoyaremos a un proyecto que tiene como objetivo proteger la posidonia. Escuche, la posidonia, ¿sabe usted cómo se protege? No es poniendo boyas encima de la arena, en cual el fondeo es libre, se protege poniendo boyas ecológicas encima donde hay posidonia porque los barcos tengan donde engancharse, pero esto otro no.

Extracto del Diario de Sesiones del Parlament de les Illes Balears nº 88 del 28 de Mayo del 2013

“Contestació del EL Sr. Conseller d’Agricultura, Medi Ambient I Territori, Gabriel Company i Bauçà a la Pregunta RGE núm. 5534/13, de l'Hble. Sra. Margalida Font i Aguiló, diputada no adscrita, relativa a protecció de la praderia de posidònia.

... Sra. Diputada, a veure si ho arribarem a entendre, per protegir la posidònia les boies s’han de posar damunt la posidònia, totes les boies ecològiques estan damunt posidònia, precisament per protegir la posidònia, no es posen damunt l’arena, no digui que no i vagi i a veure-les on són, totes, no trobarà ni una de les que hi ha instal·lades, és que no sé on vivim.
Com protegir la posidònia, Sra. Diputada?, com la vol protegir? Per què no les posa damunt la roca ja, damunt terra, damunt la platja? Vaja!, per favor.”


TRADUCCIÓN

Contestación del EL Sr. Consejero de Agricultura, Medio ambiente Y Territorio, Gabriel Company i Bauçà la Pregunta RGE núm. 5534/13, de la Hble. Sra. Margalida Font y Aguiló, diputada no adscrita, relativa a protección de la pradera de posidonia.

... Sra. Diputada, a ver si lo llegaremos a entender, para proteger la posidonia las boyas se tienen que poner encima la posidonia, todas las boyas ecológicas están encima posidonia, precisamente para proteger la posidonia, no se ponen encima la arena, no diga que no y vaya y a verlas dónde son, todas, no encontrará ni una de las que hay instaladas, es que no sé donde vivimos.
¿Cómo proteger la posidonia, Sra. Diputada?, ¿como la quiere proteger? ¿Por qué no las pone encima la roca ya, encima tierra, encima la playa? ¡Vaya!, por favor.


Salut i Ron

[dunic]

Dialogo de besugos .........

[athenea]

No puedo entrar en el debate de lo que dice la ley, porque no lo se, pero si se mi experiencia y es que llevo muchos años fondeando sobre arena, en zonas con boyas y sin boyas y nunca me han dicho nada. En las zonas con boyas ha venido el guarda de turno a mirar el fondeo y eso es todo.
No se si la ley lo prohibe, pero desde luego a mi nunca me han hecho levar el ancla y eso que he fondeado en medio del campo de boyas....eso si, teniendo en cuenta el borneo....eso de de cajón!
Y creo que todo este tema es un negocio, porque si en lugar de pagar a un guarda y poner boyas, se prohibiera fondear en posidonia, se informase y simplemente se multase a quien no lo respetase, se acabaría tanta historia...

[athenea]

Y en cuanto te ponen una multa, no se te olvida y además se lo cuentas a todo el mundo, así que se correría la voz muy rápido....

[xicu50]

Originalmente publicado por es riveto

Hola, yo digo que la posidonia nunca se acabará, las praderas son inmensas, gigantescas además no suelen estár en las playas, es decir a la costa abierta, lo que pueda hacer un ancla de una embarcación de 10 m es irrisorio, lo que hacen los señoritos que deciden en un despacho sentados en sillas, decidiendo por los demás, es ir a por todas, "los que tengan barco, !!que lo paguen!! ... como si todos fuesemos ricos... en menorca llegaron a decir que la posidonia muerta no dejaba escapar la arena de las playas, y que no la quitasen por este motivo....jaja yo siempre he pensado que era que si venian los turistas que se jodieran con las playas llenas de alga pestilente, y oi decir que si no les gustaba que se fueran a otra parte, ... y se ve que aún no sabemos de quien vivimos, pero bueno la verdad es que yo no puedo arreglar el mundo y me tengo que conformar, pero yo he sido buceador durante muchos años y de posidonia hay muchiiiisima pero que muchiiisima. saludos

Que el ancla de un barco de 10 metros produzca un daño irrisorio, es posible, pero 200 barcos de 10 metros no es tan irrisorio, que posidonia ha muchisima tampoco lo voy a negar pero desde luego mucha menos que hace unos años, por algo será.

[dunic]

Según expertos indican que la poseidonia esta invadiendo espacios en los que nunca había existido , - sobretodo en fondos fangosos- cargándose la cadena trofica natural

[whitecast]

Originalmente publicado por dunic

Según expertos indican que la poseidonia esta invadiendo espacios en los que nunca había existido , - sobretodo en fondos fangosos- cargándose la cadena trofica natural

¿Qué "expertos " han parido semejante teoría?

La posidonia es un buen marcador de la calidad de las aguas, ya que la planta es muy sensible a la contaminación, veo que eres de Barcelona¿ sabes de algún lugar de la costa barcelonesa donde haya posidonia? no te preocupes en responder, creo que todo el mundo conoce la respuesta

[whitecast]

El porqué de las boyas

http://www.europapress.es/epsocial/o...418143515.html

[pipe]

Originalmente publicado por whitecast

¿Qué "expertos " han parido semejante teoría?

La posidonia es un buen marcador de la calidad de las aguas, ya que la planta es muy sensible a la contaminación, veo que eres de Barcelona¿ sabes de algún lugar de la costa barcelonesa donde haya posidonia? no te preocupes en responder, creo que todo el mundo conoce la respuesta

pasa por los fangales y veras aguas turbias y posidonia


Porto Petro , Fornells








los que amenazan la posidonia son las depuradoras que no funcionan


los vertidos incontrolados etc..............

[Ophiusa]

Originalmente publicado por whitecast

¿Qué "expertos " han parido semejante teoría?

La posidonia es un buen marcador de la calidad de las aguas, ya que la planta es muy sensible a la contaminación, veo que eres de Barcelona¿ sabes de algún lugar de la costa barcelonesa donde haya posidonia? no te preocupes en responder, creo que todo el mundo conoce la respuesta

Supongo que Dunic la confunde con la Caulerpa y a la Lophocladia lallemandi, que todavía es más agresiva, aunque según el biólogo marino Manu San Félix, estas algas no pueden competir ante una pradera de posidonia rebosante de salud.

Y sigo con San Félix: aunque normalmente se le denomina alga lo cierto es que es una planta superior con hojas que le permiten captar la luz y el dióxido de carbono, unas raíces que las fijan al sustrato y a través de las cuales absorben agua y nutrientes y unos órganos de reproducción muy sofisticados como son sus flores.

En fin, igual que las plantas terrestres y que según este biólogo es difícil encontrar una especie con una capacidad tan fuerte para condicionar las caracterísiticas y calidad del agua.

Y en lo referente a las praderas de posidonia de Barcelona, al igual que ocurre con las grandes ciudades con puertos que soportan gran cantidad de tráfico marítimo no creo que haya muchas praderas, pero no muy lejos, en Mataró y Arenys de Mar hay praderas considerables. Al igual que en la Costa Brava y en la mayor parte de la costa de Tarragona.

[mario147]

Polémicas aparte (y que conste que me parece un sacaperras con excusa ecológica).. ¿alguién se ha fijado en el horario?

Antes de empezar con el procedimiento de reserva, recomendamos leer las normas de uso.
Para realizar cualquier reserva es necesario darse de alta.
Las reservas se pueden hacer entre 20 y 1 día (hasta las 17 h.) antes del día de la llegada al campo de boyas.
Se pueden reservar, como máximo, 2 noches consecutivas cada 6 días naturales.
El amarre a la boya reservada tendrá que efectuarse entre las 13.00 y las 18.30 horas del día de llegada.
El día de salida, la boya quedará libre antes de las 12.00 h.
Cuando no haya disponibilidad, sólo se permite fondear en zonas de arena, evitando que el ancla y la cadena dañen la posidonia.
La Posidonia oceanica ha sido incluida en el Listado de Especies Silvestres en Régimen de Protección Especial,

o sea, que ¿hay que estar antes de las 18:30 amarrado? no pensaba reservar, pero es que viendo esto aun se me quitan mas las ganas.

[pipe]

Originalmente publicado por whitecast

Desconozco completamente la situación de Mallorca , pero en Ibiza y sobre todo en Formentera tenemos una presión de fondeos que supera con creces la capacidad de carga del ecosistema durante los tres meses de verano.Quizás habría que delegar las funciones de protección en los consells en vez de ostentarla el govern y que fuese cada isla la que decidiese el nivel de protección que se quiere establecer, pero claro eso no interesa

La zona donde se van a colocar las boyas es una zona declarada reserva marina y esto justifica las especiales medidas de protección. Si los visitantes se repartiesen más a lo largo del año (vienen todos en un periodo de 10 semanas) y en el espacio (van todos a los mismos sitios ) pues no haría falta regular nada.

Yo por mi parte aplaudo esta decisión, y creo que los que critican pagar 25 € en una boya y luego se gastan 200 en un restaurante pues que quieres que te diga... no vamos a permitir que se destroce impunemente el ecosistema del que depende más del 90% de la economía pitiusa.

El problema más acuciante es el de los barcos de más de 50 m que si que producen unos destrozos tremendos (turama) y este año se van a instalar un buen número de boyas para superyates

tendrias que mirar en los mapas y ver que las bollas no estan en donde debieran


ese buen numero de boyas para barcos de mas de 40m se pondran en illetes (arena) y son 6 boyas


cuantos años hace que el fondeo esta masificado cuanto hace que hay boyas de posidonia ¿sesde cuando la posidonia esta en resecion?

si queremos proteger el medio natural (europa subvenciona hasta un 75% del proyecto de proteccion porque no se presentan proyectos)

la principal amenaza del medio no son los barcos son los vertidos y los bañistas y los barcos estan en 4º lugar pero es el unico sector que se regula
cuantas depuradoras funcionan correctamente (hay inspectores que lo controlan cuantos) (costas tiene unos 16 en todo baleares)


la posidonia tiene una proteccion total se han puesto alguna sancion cuando los ayuntaniento la retiran de las playas (la posidonia en la playa proteje la play)


lo de proteger la posidonia siempre fue un negocio primero por las subvenciones y ahora por la privatisacion
y siempre ignorando la ley que la protege


y no sigo que me caliento y er efe..............

[Butxeta]

Ayer me enteré de que este fin de semana un barco de un amigo, estando amarrado a una boya en el Parque Nacional de Cabrera, se despertó apoyado sobre el fondo de posidonia. Por suerte era una mata grande y la embarcación no tuvo daños.

El año pasado ya hubo algún caso de estos.

Desde que se transfirió la competencia de la gestión del Parque Nacional de Cabrera a la Comunidad Autónoma de las Islas Baleares, la administración central transifiró tambien unos fondos anualmente. Nuestros políticos, de todos los colores, decidieron meter ese dinero en lo que llaman la "caja única" y luego sufragar los gastos del parque de esa "caja". El resultado es que cada vez una porción mayor de estos fondos han dejado de ir al mantenimiento del parque para ir a otras necesidades. En estos momentos no hay ningún patrón para manejar la barca de supervisión, y esta está amarrada a una boya al fondo de Espalmador con unas barbas considerables en su obra viva.

Y claro, como la gestión del parque es muy cara, hay que pagar por ocupar las boyas. Y ahora que pagamos resulta que no son de fiar y puedes acabar en las rocas.

Si las cosas se gestionaran bien los ciudadanos estaríamos encantados de pagar muchos impuestos, tasas y demás. Pero es que con algunas cosas vamos a peor, y lo mínimo, que es mantener las boyas por seguridad, no puede hacerse.

Este fin de semana voy a Cabrera. Revisaré la boya

[pipe]

pronto tendremos un comunicado oficial don especifica que en arena el fondeo es libre i gratuito inclusive en zonas lic

[putrum]

ojala sea así Pipe, pèro creo que solo se permite sobre arena cuando TODAS las boyas estén ocupadas..

una pregunta , aunq sea una perogrullada.. se entiende que se paga por noche o si te vas a dar un baño de 3 horitas con los abuelos tb hay que pagar?

graciass

[enemigo]

Buenas cofrades!, lo de cobrar por amarrarte a una boya es lo mismo que cobrar por aparcar el coche en la calle. Un robo ideado por unos ladrones de chaqueta, corbata y gomina.

Por cierto, ¿alguien ha podido reservar en http://www.balearslifeposidonia.eu?, siempre aparece el mensaje "No hay disponibilidad para la eslora y calado de esta embarcación".

Y si llamas al tlf de atención al ciudadano nadie contesta.