PER Marcaciones - Lenguaje

[Bengala de mano]

Muy interesante este hilo,


Me gustaría comentar, si me equivoco me corregís, lo importante que es tener en cuenta la traducción al inglés de estas palabras por su importante uso en las comunicaciones de socorro o emergencia:

"bearing" a secas, o, "absolute bearing" es la demora y "relative bearing" es la marcación.

Usamos la demora como referencia desde un punto fijo y la marcación como referencia desde un punto en movimiento.


Hablando de reglas nemotécnicas os dejo este esquema que hice en su día, si es incorrecto o mejorable comentadlo.

[ignaciob]

Buenos dias
Demora también se dice en inglés True Bearing. Estoy de acuerdo con GNA1950 en que lo importante son los conceptos y el motivo de por qué se emplea cada término. En el caso de la MARCACION (o lectura, o relative bearing en inglés), ángulo a un punto externo medido a partir de la proa, en mi opinión en la actualidad no tiene utilidad y solo sirve para confundir al aspirante a PER.
Antiguamente, o sea hace por lo menos más de 50 años, los barcos llevaban la aguja junto al timonel y el círculo de marcar en el alerón del puente. Como para dibujar situaciones en la carta se requieren demoras, la manera de obtener la demora a un punto es que una persona obtenía la marcación M desde el taxímetro del alerón, en cuyo momento el timonel “cantaba” el rumbo R. Luego se aplicaba la fórmula D = M + R y se sabía la demora que es lo que interesa. Hoy en día en los barcos grandes, el taxímetro del alerón suele tener incorporado un repetidor de la aguja por lo que se miden directamente las demoras. En los yates se usa el compás de marcaciones que como dije antes mide demoras.
Con respecto a las cuartas, es otra reminiscencia del pasado que no sé por qué se mantiene en los programas. Que yo sepa las agujas de hoy en día, aunque llevan dibujada la rosa, están graduadas en grados que es lo que se usa.
Un saludo

Ignacio

[Bengala de mano]

La marcación se usan constantemente aunque no nos demos cuenta.

Por ejemplo para encontrar personas que rodean al barco en el que estamos.

Si digo que un naufrago está a 40º por babor o por estribor (marcaciones) todos podréis intentar buscarlo, pero si digo que demora 140º a no ser que sepáis donde esta el norte no daréis con él.

[ignaciob]

Buenos dias
Demora también se dice en inglés True Bearing. Estoy de acuerdo con GNA1950 en que lo importante son los conceptos y el motivo de por qué se emplea cada término. En el caso de la MARCACION (o lectura, o relative bearing en inglés), ángulo a un punto externo medido a partir de la proa, en mi opinión en la actualidad no tiene utilidad y solo sirve para confundir al aspirante a PER.
Antiguamente, o sea hace por lo menos más de 50 años, los barcos llevaban la aguja junto al timonel y el círculo de marcar en el alerón del puente. Como para dibujar situaciones en la carta se requieren demoras, la manera de obtener la demora a un punto es que una persona obtenía la marcación M desde el taxímetro del alerón, en cuyo momento el timonel “cantaba” el rumbo R. Luego se aplicaba la fórmula D = M + R y se sabía la demora que es lo que interesa. Hoy en día en los barcos grandes, el taxímetro del alerón suele tener incorporado un repetidor de la aguja por lo que se miden directamente las demoras. En los yates se usa el compás de marcaciones que como dije antes mide demoras.
Con respecto a las cuartas, es otra reminiscencia del pasado que no sé por qué se mantiene en los programas. Que yo sepa las agujas de hoy en día, aunque llevan dibujada la rosa, están graduadas en grados que es lo que se usa.
Un saludo

Ignacio

[Neska]

Originalmente publicado por ignaciob

Buenos dias
Demora también se dice en inglés True Bearing. Estoy de acuerdo con GNA1950 en que lo importante son los conceptos y el motivo de por qué se emplea cada término. En el caso de la MARCACION (o lectura, o relative bearing en inglés), ángulo a un punto externo medido a partir de la proa, en mi opinión en la actualidad no tiene utilidad y solo sirve para confundir al aspirante a PER.
Antiguamente, o sea hace por lo menos más de 50 años, los barcos llevaban la aguja junto al timonel y el círculo de marcar en el alerón del puente. Como para dibujar situaciones en la carta se requieren demoras, la manera de obtener la demora a un punto es que una persona obtenía la marcación M desde el taxímetro del alerón, en cuyo momento el timonel “cantaba” el rumbo R. Luego se aplicaba la fórmula D = M + R y se sabía la demora que es lo que interesa. Hoy en día en los barcos grandes, el taxímetro del alerón suele tener incorporado un repetidor de la aguja por lo que se miden directamente las demoras. En los yates se usa el compás de marcaciones que como dije antes mide demoras.
Con respecto a las cuartas, es otra reminiscencia del pasado que no sé por qué se mantiene en los programas. Que yo sepa las agujas de hoy en día, aunque llevan dibujada la rosa, están graduadas en grados que es lo que se usa.
Un saludo

Ignacio

Escrito con ánimo constructivo:

- Se puede tener las opiniones que se deseen. Cosa distinta son los hechos. Y los hechos son lo que cuenta. Guste o no. Esta distinción es muy relevante para navegar con seguridad. Y para aprobar exámenes.

- Sobre demora y marcación: las definiciones de demora y marcación están en los libros de texto. Son básicas y elementales. Es necesario aprenderlas y manejarlas con soltura. Parece innecesario poner aquí las definiciones correctas.

- Inglés. Demora = Bearing / Demora de aguja = Compass bearing / Demora verdadera = True bearing / Demora a 4 cuartas = Four-point bearing / Demora de enfilación = Transit bearing / Demorar = To bear / Demorar por el través = To bear abeam.

Marcación = Relative bearing / Marcar = To mark out.

Cuarta (de la rosa) = Point (compass point) (En España es frecuente ver pésimas traducciones literarias o de películas: point = punto)

Así es como lo dicen y escriben en los barcos ingleses y estadounidenses.

- En español náutico el verbo marcar se emplea para las acciones de tomar una marcación o una demora.

- Hace años, aparte de marcar desde los alerones, también había barcos en los que se marcaba desde "la magistral", es decir, encima del puente y al descubierto. Con frío, viento, lluvia, etc ("muy romántico") y se empleaba una pínula sobre el compás de la bitácora. Se intentaba tomar 3, 4 o 5 demoras. No 2 como en los ejercicios de PER. A veces no era nada fácil. Y, peor aun, marcar la Polar.

- Desde hace bastantes años, los repetidores de los alerones se refieren a la giroscópica no a la aguja magnética.

- Las cuartas siguen empleándose en barcos de todos los países. Menos que hace unas décadas, pero siguen. Y son necesarias: vientos, indicar posiciones de elementos fuera del barco, ámbito jurídico y legal, etc.

- Claro está que estudiar un curso de PER y dejarlo ahí no requiere de muchos más conocimientos ni del dominio y uso de un vocabulario náutico amplio. Pero no se debería olvidar que hay personas que siguen con Patrón de Yate, Capitán de Yate, PPER y estos sí tendrían que conocer un vocabulario más amplio. Más todavía cuando se pretende llegar a tener mayores atribuciones.

Y, sobre todo, el sector marítimo de un país marítimo necesita, además de los navegantes de recreo y deportivos, profesionales de otros niveles: marina mercante, marina de guerra, pesca, construcción naval, empresas marítimas, abogados maritimistas, facultades y escuelas superiores, etc.
Y para muchos de estos sí es necesario un vocabulario mucho más rico. Hablar y escribir correctamente la jerga profesional es imprescindible para el desempeño competitivo de estas profesiones.

Salud

[ignaciob]

Estimado Neska.
He aquí unas consideraciones también con ánimo constructivo.
En tu contestación no dices nada diferente de lo que yo afirmo salvo en dos apreciaciones con las que opinamos de diferente manera. En mi opinión, al concepto de “marcación” (ángulo en grados con que se ve un objeto a partir de la proa) como paso previo para hallar la demora no le veo utilidad en la actualidad. Para informar de un avistamiento se suele hacer de forma amplia (por la amura, través, aleta, etc.) o con mayor exactitud usando un reloj simulado horizontal en el que la proa es las doce horas ( por ejemplo, avistado náufrago por las 4)
Respecto a las cuartas, dices que se siguen empleando. Por ponerte un ejemplo, hasta el Reglamento de Abordajes, que en versiones antiguas hablaba de cuartas para referirse al arco de visibilidad de las luces, en la edición actual no menciona la palabra “cuartas” sino el ángulo equivalente del sector de visibilidad (por ejemplo, 112,5º).
Con esto doy por terminada eta discusión para no aburrir al personal.
Un saludo
Ignacio

[jiauka]

NADIE, repito, NADIE, usa el compás de marcaciones, ni toma demoras navegando.

Yo solo uso el compás de marcaciones en regatas, y en 3 ocasiones que han venido PERs y PY y les he dejado el compás de marcaciones para que tomasen la demora a 1 boya, no lo habían USADO jamás en navegación y no sabían ni que hacer con él.

De verdad, habéis visto fisícamente y usado 1 compás de marcaciones?

[sinpapeles]

Gracias a todos por las respuestas.

La pregunta la hacia no en relación si se usan o no las marcaciones , si no mas bien en el hecho de que ciñendome a un examen del PER si en el enunciado aparece la palabra "marcamos" hace referencia SIEMPRE a una marcación, o bien no tiene porqué ser así y es una demora.

Afortunadamente en el ejercicio mostrado al ser tipo test si has tomado marcación y hace referencia una demora tu respuesta no se acerca ni de lejos a ninguna de las dadas, por lo que te planteas en hacer el ejercicio suponiendo que se refiere a una demora.

En cualquier caso , una vez más , el enunciado ofrece muchas dudas, y en este caso diria que muy mala leche, al aparecer también por ahí el rumbo que no vale absolutamente para nada, porque si no aparece el rumbo está claro que no puedes calcular la demora a partir de una marcación , pero si aparece ya te plantea muchísimas dudas.

Igual el kit de l cuestión está en la frase :"Con nuestra aguja marcamos la enfilación al 306º" . Al aparecer la palabra aguja se entiende que no es un compás de marcaciones , sinceramente, nunca he usado ninguno y no se si el concepto aguja no existe. En cualquier caso lo dicho, que trabajito les cuesta a algunos ser claros.

Originalmente publicado por sinpapeles

Gracias a todos por las respuestas.

La pregunta la hacia no en relación si se usan o no las marcaciones , si no mas bien en el hecho de que ciñendome a un examen del PER si en el enunciado aparece la palabra "marcamos" hace referencia SIEMPRE a una marcación, o bien no tiene porqué ser así y es una demora.

Afortunadamente en el ejercicio mostrado al ser tipo test si has tomado marcación y hace referencia una demora tu respuesta no se acerca ni de lejos a ninguna de las dadas, por lo que te planteas en hacer el ejercicio suponiendo que se refiere a una demora.

En cualquier caso , una vez más , el enunciado ofrece muchas dudas, y en este caso diria que muy mala leche, al aparecer también por ahí el rumbo que no vale absolutamente para nada, porque si no aparece el rumbo está claro que no puedes calcular la demora a partir de una marcación , pero si aparece ya te plantea muchísimas dudas.

Igual el kit de l cuestión está en la frase :"Con nuestra aguja marcamos la enfilación al 306º" . Al aparecer la palabra aguja se entiende que no es un compás de marcaciones , sinceramente, nunca he usado ninguno y no se si el concepto aguja no existe. En cualquier caso lo dicho, que trabajito les cuesta a algunos ser claros.

No crea que tienen tanta mala leche, lo que pasa a veces es que toman una parte de un problema mas amplio (suele ser de PY), y te dejan de por medio la HRB, un Ra e incluso a veces una Vm que no valen, para esos cálculos, para nada. En otras si que lo ponen para que saber si se tienen los conceptos claros.

Saludos

Guillermo