Duda compra Optimist

[whitecast]

Lamentablemente en optimist no siempre gana el mejor patrón, sino el que tiene el padre con más dinero y puede comprar mejor material.

[Gerret]

Originalmente publicado por whitecast

Lamentablemente en optimist no siempre gana el mejor patrón, sino el que tiene el padre con más dinero y puede comprar mejor material.

Discrepo ! Gana el mejor patrón !! Y basta ir a ver una regata de los chicos. Pueden llevar el mejor material pero si se equivocan de bordo no sirve para nada...

[whitecast]

Pon a un patrón con unas cualidades medio-altas en un casco viejo, pesado de tercera mano con timón orza de madera palos de aluminio una vela con tres temporadasy a ver como queda.... en ventolinas la diferencia de material (carbono hasta en la veleta) puede dar un nudo.

Ahora ponme uno con habilidades medias con timones barboletto palos optimax carbono casco naaix última generación, velas north sails, etc y verás que rápido consigue ganar regatas... lamentablemente la clase optimist es bastante elitista y no todos los padres pueden pagar 2000 euros (PD navegué desde los 8 a los 13 en esa clase)

[470alavista]

Tengo el tema bastante fresco. Aunque pueda considerarse elitista la clase optimist es la mas poblada de todas, desde que el nº de barcos registrados superan los 250000 en todo el mundo. Ahora como bien dicen un buen equipo, como en casi todo da mejores prestaciones, y lo mas importante, engancha al chaval. Tambien hay que tener en cuenta el equipo (neoprene para entrenar en invierno, zapatos, chaleco,) y un largo etc que hacen que la vela no sea de lo mas barato que existe.
Dentro del mercado encuentras varias marcas, debiendote fijar en que el casco no se muestre demasiado blando. Probablemente uno de los que mas duros se mantienen son los Lange, pero eso es cuestion de gustos. Uno de estos, con buen mastil orza y timon de epoxi, y fundamental una vela en condiciones puede estar sobre los 1200 leureles. Suerte
PD: ten en cuenta que tenga documentación (fundamental para regatear)

[Gerret]

Originalmente publicado por whitecast

Pon a un patrón con unas cualidades medio-altas en un casco viejo, pesado de tercera mano con timón orza de madera palos de aluminio una vela con tres temporadasy a ver como queda.... en ventolinas la diferencia de material (carbono hasta en la veleta) puede dar un nudo.

Con un barco de tercera mano, unos palos, orza, timón normales y una buena vela he visto ganar muchas regatas... en la clase A. En las clases B y C casi todo el mundo lleva barcos de segunda, tercera y quinta mano. Y ganan regatas en su clase.

Ah ! El carbono y el titanio están prohibido en la clase optimist .

Pero insisto de nada sirve tener el mejor material ( lo he visto muchas veces) si el niño no lleva el barco rápido o se equivoca de bordo.

[whitecast]

No se si habrá cambiado mucho desde que yo navegué en optimist pero te aseguro que los que tenían padres forrados y las últimas tecnologías eran los que ganaban,y los demás a arrastrarnos en nuestros cascarones (días de poco viento que es cuando se notan las diferencias)....si uno con un barco de tercera mano gana un campeonato es para ponerle la medalla al mérito nautico. Obviamente si la caga en un bordo o no sabe que hacer cuando rola por mucho material que lleve no ganará, pero en igualdad de condiciones el factor material es el que acaba decantando las regatas y aquí no hay rating

Afortunadamente clases como el láser han hecho mucho por reducir el factor tecnológico y aumentar la igualdad de oportunidades (mismo material para todos).

Pasa igual con los niños que hacen karting, motos, etc

[Gerret]

Para que te hagas a la idea un optimist nuevo de competición vale hoy en día entre 2.800 y 4.000 euros...

Creo que se puede comprar uno de segunda mano en óptimas condiciones para competir (con un o dos años de uso) por unos 1.500 €. Eso si tendrás que comprarle por lo menos una vela cada año ( North Sails, Olimpic Sails, Quantum, J,etc)

[Questionsailing]

el material se nota, pero sobre todo como dicen por ahí arriba engancha al chaval, un barco mejor es siempre un subidón de moral para el chaval, y eso se nota muchísimo

por otro lado, conozco el caso de quien le compra a su niño un barco que queda muy arriba en el europeo, muy bien preparado y el niño en 6 meses o 1 año lo tiene reventado a porrazos, y por supuesto no gana nada, y desmotivado lo deja

típico caso de hacerse con material mas bueno que el nivel del chaval, y como ve que pierde contra "pateras" se desmotiva y abandona... si se hubiera curtido mas peleando con "pateras" posiblemente la historia fuera distinta

muchas veces los padres quieren lo mejor para su hijo, y no siempre es necesario, por eso es muy importante seguir los consejos del monitor (ojo que no se lleve comisiones con las ventas...)

[vent]

Originalmente publicado por whitecast

No se si habrá cambiado mucho desde que yo navegué en optimist pero te aseguro que los que tenían padres forrados y las últimas tecnologías eran los que ganaban,y los demás a arrastrarnos en nuestros cascarones (días de poco viento que es cuando se notan las diferencias)....si uno con un barco de tercera mano gana un campeonato es para ponerle la medalla al mérito nautico. Obviamente si la caga en un bordo o no sabe que hacer cuando rola por mucho material que lleve no ganará, pero en igualdad de condiciones el factor material es el que acaba decantando las regatas y aquí no hay rating

Afortunadamente clases como el láser han hecho mucho por reducir el factor tecnológico y aumentar la igualdad de oportunidades (mismo material para todos).

Pasa igual con los niños que hacen karting, motos, etc

En igualdad de condiciones,no es el material el que marca la diferencia son las manos,el talento....,y es más,desconozco la razón pero suele darse una máxima,en optimist y en Europa,los que van delante no acostumbran a llevar el mejor material ni el más nuevo.
Otra cosa distinta es la progresión del niño,entonces si que cuentan los medios,porqué no todos podemos hacer transportes a Kiel,Como o Garda.En la progresión a categorías "superiores"( a barcos de más eslora me refiero,porqué ningún barco es superior a un "optimist"),sí se requieren medios y sobretodo TIEMPO.....(que en definitiva es susceptible de ser comprado,lo que vuelve la cuestión a los medios.....).Pones el ejemplo del Láser:No existe peor barco para una criatura que se inicia en el arte de navegar,nunca entenderá lo que es un reglaje,un buen trimado......,es un barco para "no aprender" y lo que es peor,para pensar que sabes "algo"....

Pones el ejemplo de las motos:Cuantos tipos con viejas 247 se hartaron de ganar a los que disponían una 348 nueva de trinca.....,o el agudo que le montaba una 172 Portús,o una Ossa afinada por el Ingeniero Giró y era incapaz de acabar un trial de tres días...O el criterium solomoto,no lo ganaba el de la moto más nueva ni más cara,sino el que enroscaba más y mejor.....En coches cualquiera que haya corrido el trofeo FAE en sus inicios recordará al quemado de turno con un 127 que literalmente volaba por encima de un FL 2.000 afinado también.

Cuando no ganamos es saludable pensar porqué razón no merecemos ganar....,que si los medios,que si el dinero,que si el rating que si los neumáticos,que si la vela vieja......mentiras que nos decimos para autoconsolarnos sín querer aceptar la superioridad del que gana....

En realidad,la cosa no es muy distinta de las regatas de crucero.....

[Zephyros]

Vaya! regreso de vacaciones y me encuentro unas buenas cuantas respuestas

Gracias!!


Sobre lo que habéis comentado ya me queda bastante claro que los materiales marcan la diferencia en precio, como no podía ser de otra forma porque era raro tanta disparidad si no eran los materiales los que marcan esa diferencia. Y según decís lo hacen y bastante.

El caso es que no quería gastar más de 1000€ completo incluyendo carro de varada, con esto se que puedo comprar un Optimist para que empiecen los niños, pero quizás no sea un Optimist medianamente competitivo, miraré a ver si me puedo estirar un poco más, porque no quiero tener que vender en dos o tres años para comprar otro mejor. No quiero el último grito en esta clase pero tampoco remolcarlo con mi velero para que ande.

Me sorprende un poco lo del peso que ha comentado alguno de vosotros, pensaba que el estándar tiene que cumplir un peso determinado y no salirse de ahí, pero me ha parecido entender que los hay que pesan más ó menos.

Un tema del que no se ha hablado es el transporte, si hay que ir a por él y montarlo en una baca o se puede hacer un envío por mensajería. No se si sabéis algo de esto. Es para valorar costes adicionales. Aunque no me gusta comprar algo que no veo y palpo.

El objetivo como dije es en principio aprender a navegar y luego participar en regatas como lógica evolución pero no es lo importante, aunque sí que se sientan motivados y para eso creo que es bueno que sean divertidos.

470alavista habla de casco blando ¿podrías aclararme el concepto?

Saludos!

[Panxut]

Originalmente publicado por whitecast

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Afortunadamente clases como el láser han hecho mucho por reducir el factor tecnológico y aumentar la igualdad de oportunidades (mismo material para todos).
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Precisamente laser no es el mejor ejemplo.
Si, tienes razon, todos con el mismo material, pero HOMOLOGADO por la classe y como es un MONOPOLIO a unos precios de escandalo...

[Questionsailing]

Originalmente publicado por Panxut

Precisamente laser no es el mejor ejemplo.
Si, tienes razon, todos con el mismo material, pero HOMOLOGADO por la classe y como es un MONOPOLIO a unos precios de escandalo...

Y con material que va perdiendo bastantes propiedades con el paso del tiempo. Los buenos, se ven obligados a ir renovando el material continuamente, cuando no es 1 punta es la vela, cuando no la botavara o la orza... hacer carreritas de veleritos no es barato en ninguna categoría si vas "a por todas"...