Duda compra Optimist

[whitecast]

No se si habrá cambiado mucho desde que yo navegué en optimist pero te aseguro que los que tenían padres forrados y las últimas tecnologías eran los que ganaban,y los demás a arrastrarnos en nuestros cascarones (días de poco viento que es cuando se notan las diferencias)....si uno con un barco de tercera mano gana un campeonato es para ponerle la medalla al mérito nautico. Obviamente si la caga en un bordo o no sabe que hacer cuando rola por mucho material que lleve no ganará, pero en igualdad de condiciones el factor material es el que acaba decantando las regatas y aquí no hay rating

Afortunadamente clases como el láser han hecho mucho por reducir el factor tecnológico y aumentar la igualdad de oportunidades (mismo material para todos).

Pasa igual con los niños que hacen karting, motos, etc

[Gerret]

Para que te hagas a la idea un optimist nuevo de competición vale hoy en día entre 2.800 y 4.000 euros...

Creo que se puede comprar uno de segunda mano en óptimas condiciones para competir (con un o dos años de uso) por unos 1.500 €. Eso si tendrás que comprarle por lo menos una vela cada año ( North Sails, Olimpic Sails, Quantum, J,etc)

[Questionsailing]

el material se nota, pero sobre todo como dicen por ahí arriba engancha al chaval, un barco mejor es siempre un subidón de moral para el chaval, y eso se nota muchísimo

por otro lado, conozco el caso de quien le compra a su niño un barco que queda muy arriba en el europeo, muy bien preparado y el niño en 6 meses o 1 año lo tiene reventado a porrazos, y por supuesto no gana nada, y desmotivado lo deja

típico caso de hacerse con material mas bueno que el nivel del chaval, y como ve que pierde contra "pateras" se desmotiva y abandona... si se hubiera curtido mas peleando con "pateras" posiblemente la historia fuera distinta

muchas veces los padres quieren lo mejor para su hijo, y no siempre es necesario, por eso es muy importante seguir los consejos del monitor (ojo que no se lleve comisiones con las ventas...)

[vent]

Originalmente publicado por whitecast

No se si habrá cambiado mucho desde que yo navegué en optimist pero te aseguro que los que tenían padres forrados y las últimas tecnologías eran los que ganaban,y los demás a arrastrarnos en nuestros cascarones (días de poco viento que es cuando se notan las diferencias)....si uno con un barco de tercera mano gana un campeonato es para ponerle la medalla al mérito nautico. Obviamente si la caga en un bordo o no sabe que hacer cuando rola por mucho material que lleve no ganará, pero en igualdad de condiciones el factor material es el que acaba decantando las regatas y aquí no hay rating

Afortunadamente clases como el láser han hecho mucho por reducir el factor tecnológico y aumentar la igualdad de oportunidades (mismo material para todos).

Pasa igual con los niños que hacen karting, motos, etc

En igualdad de condiciones,no es el material el que marca la diferencia son las manos,el talento....,y es más,desconozco la razón pero suele darse una máxima,en optimist y en Europa,los que van delante no acostumbran a llevar el mejor material ni el más nuevo.
Otra cosa distinta es la progresión del niño,entonces si que cuentan los medios,porqué no todos podemos hacer transportes a Kiel,Como o Garda.En la progresión a categorías "superiores"( a barcos de más eslora me refiero,porqué ningún barco es superior a un "optimist"),sí se requieren medios y sobretodo TIEMPO.....(que en definitiva es susceptible de ser comprado,lo que vuelve la cuestión a los medios.....).Pones el ejemplo del Láser:No existe peor barco para una criatura que se inicia en el arte de navegar,nunca entenderá lo que es un reglaje,un buen trimado......,es un barco para "no aprender" y lo que es peor,para pensar que sabes "algo"....

Pones el ejemplo de las motos:Cuantos tipos con viejas 247 se hartaron de ganar a los que disponían una 348 nueva de trinca.....,o el agudo que le montaba una 172 Portús,o una Ossa afinada por el Ingeniero Giró y era incapaz de acabar un trial de tres días...O el criterium solomoto,no lo ganaba el de la moto más nueva ni más cara,sino el que enroscaba más y mejor.....En coches cualquiera que haya corrido el trofeo FAE en sus inicios recordará al quemado de turno con un 127 que literalmente volaba por encima de un FL 2.000 afinado también.

Cuando no ganamos es saludable pensar porqué razón no merecemos ganar....,que si los medios,que si el dinero,que si el rating que si los neumáticos,que si la vela vieja......mentiras que nos decimos para autoconsolarnos sín querer aceptar la superioridad del que gana....

En realidad,la cosa no es muy distinta de las regatas de crucero.....

[Zephyros]

Vaya! regreso de vacaciones y me encuentro unas buenas cuantas respuestas

Gracias!!


Sobre lo que habéis comentado ya me queda bastante claro que los materiales marcan la diferencia en precio, como no podía ser de otra forma porque era raro tanta disparidad si no eran los materiales los que marcan esa diferencia. Y según decís lo hacen y bastante.

El caso es que no quería gastar más de 1000€ completo incluyendo carro de varada, con esto se que puedo comprar un Optimist para que empiecen los niños, pero quizás no sea un Optimist medianamente competitivo, miraré a ver si me puedo estirar un poco más, porque no quiero tener que vender en dos o tres años para comprar otro mejor. No quiero el último grito en esta clase pero tampoco remolcarlo con mi velero para que ande.

Me sorprende un poco lo del peso que ha comentado alguno de vosotros, pensaba que el estándar tiene que cumplir un peso determinado y no salirse de ahí, pero me ha parecido entender que los hay que pesan más ó menos.

Un tema del que no se ha hablado es el transporte, si hay que ir a por él y montarlo en una baca o se puede hacer un envío por mensajería. No se si sabéis algo de esto. Es para valorar costes adicionales. Aunque no me gusta comprar algo que no veo y palpo.

El objetivo como dije es en principio aprender a navegar y luego participar en regatas como lógica evolución pero no es lo importante, aunque sí que se sientan motivados y para eso creo que es bueno que sean divertidos.

470alavista habla de casco blando ¿podrías aclararme el concepto?

Saludos!

[470alavista]

Pues eso. Los optimist son como cajones con escasa sujección transversal de las bandas, que ademas sirven para poder colgarse. Con el tiempo, además de que pueda deteriorarse el casco por golpes o desconchones, muchos barcos pierden rigidez y por esto deforman y no consiguen la misma velocidad que de nuevos. Segun creo, hay algunas marcas como los Lange o los Zieldemaier( o algo así) que por su tipo de poliester o laminado, se mantienen mas rígidos.

[RHODOS]

Un Optimist dura tanto que vale la pena comprarlo bueno ya desde el principio. En mi opinión, los más rápidos son los Nautivela, que están muy bien hechos. Hay otros, como los Blueblue, Winner, etc. Pero los nautivela acreditan mejores resultados en alta competición.

Precisamente ahora puedes encontrar barcos de los que se acaban de retirar del Optimist por haber alcanzado el límite de edad... pero cuidado. Si tu hijo es ligero, esos barcos pueden estar bien de material pero ser inadecuados para tu hijo. Los que se retiran tienen 15 años ( o menos, pero pesan tanto que ya no pueden seguir en esa clase) y el material que llevan está pensado para chicos grandotes y pesados. Si tu hijo está empezando... hay que pensar que será ligero...

El casco será siempre el mismo, pero en función del peso del "capitán" hay que escoger vela, palos y orza.

Si me dices edad, peso y altura de tu hijo te diré lo que en mi opinión es lo más adecuado para él. Marcas y modelos.

[Zephyros]

Originalmente publicado por RHODOS

Un Optimist dura tanto que vale la pena comprarlo bueno ya desde el principio. En mi opinión, los más rápidos son los Nautivela, que están muy bien hechos. Hay otros, como los Blueblue, Winner, etc. Pero los nautivela acreditan mejores resultados en alta competición.

Precisamente ahora puedes encontrar barcos de los que se acaban de retirar del Optimist por haber alcanzado el límite de edad... pero cuidado. Si tu hijo es ligero, esos barcos pueden estar bien de material pero ser inadecuados para tu hijo. Los que se retiran tienen 15 años ( o menos, pero pesan tanto que ya no pueden seguir en esa clase) y el material que llevan está pensado para chicos grandotes y pesados. Si tu hijo está empezando... hay que pensar que será ligero...

El casco será siempre el mismo, pero en función del peso del "capitán" hay que escoger vela, palos y orza.

Si me dices edad, peso y altura de tu hijo te diré lo que en mi opinión es lo más adecuado para él. Marcas y modelos.

Jeje, ahí van los datos:

1 niña de 10 años 35kg 1,43m
1 niño de 6 años 20kg 1,20m aprox. Delgadito
1 niño de 1 año y medio, unos 10kg y 3,5 cuartas le acabo de medir pero vamos, este puede esperar unos años jajajaja

Y quiero 1 Optimist que les valga a todos, no una flota

[RHODOS]

Tal como dices, el pequeño puede esperar... y te diré que probablemente el mediano, a no ser que sea un chico realmente despierto y con claras inquietudes náuticas, puede esperar un añilo más sin que pase nada de nada. Digamos que la edad óptima para empezar a navegar en a los 7 anos y debe ser tomado como un jego más que como un deporte.

Pero la niña es otra cosa.

Necesita material que la ayude y lo que normalmente encontrarás de segunda mano será para gente que pesa cerca de 15 kg más. Pero siempre hay excepciones.

Mira, sin que sea eso lo que forzosamente debes comprar, te voy a dar la mejor configuración para una chica de esa edad y esas medidas.

Casco: Nautivela de 2-3 años, que esté bien cuidado y lo tendrá hasta que se jubile
Palo: MKIII de Optimax
Botavara MKIII de Optimax de 45 mm de diámetro
Percha Silver de Optiparts (blandita, que le abra la baluma en las rachas)
Vela JSail mod. BLUE (es la que dura más y tiene unas prestaciones excelentes)
Orza: N1 Foils XR Light.
Timón; N1 Foils

Con esto tendrá un barco adecuado a su peso y le permitirá crecer. A partir de los 38 kg (y ella ya habrá ganado experiencia y mejorado su viento de diseño) cambiar la percha por una MKIII de Optimax.

Esa misma configuración le irá perfecta a tu hijo cuando empiece a navegar y deba compartir barco con su hermana. El se deberá colgar más que ella naturalmente, pero no será algo imposible.

Lo que decías de transportar el barco... las agencias de transporte son carísimas y no siempre llega el material en buen estado. Lo habitual el llevar el barco boca abajo sobre la baca del coche y el carrito sobre el casco, también boca abajo.

Espero haberte ayudado...

[mazatlan]

Originalmente publicado por Zephyros

Jeje, ahí van los datos:

1 niña de 10 años 35kg 1,43m
1 niño de 6 años 20kg 1,20m aprox. Delgadito
1 niño de 1 año y medio, unos 10kg y 3,5 cuartas le acabo de medir pero vamos, este puede esperar unos años jajajaja

Y quiero 1 Optimist que les valga a todos, no una flota

Tienes alguna pista que te lleve a pensar que tus hijos tienen ilusión de navegar en Optimist.
En tu caso, antes de plantearme comprar un barco les apuntaría al clásico cursillo de la escuela de vela de turno, y sólo si viera una ilusión cierta, entonces me plantaría seriamente comprar el barco, con la ventaja que a mayor ilusión menos reproches de acabar gastando más de lo inicialmente previsto.
En una ocasión regalé inopinadamente un Optimist al más pequeño de mis muchos hermanos.AL parecer el primer día se le cayó el aparejo al agua por haberlo colocado mal, y que yo sepa jamás volvió a utilizarlo...
Sin duda la clásica frustración que muchas veces brindan los impulsos irreflexivos.
Saludos

[Panxut]

Originalmente publicado por whitecast

.....
Afortunadamente clases como el láser han hecho mucho por reducir el factor tecnológico y aumentar la igualdad de oportunidades (mismo material para todos).
....

Precisamente laser no es el mejor ejemplo.
Si, tienes razon, todos con el mismo material, pero HOMOLOGADO por la classe y como es un MONOPOLIO a unos precios de escandalo...

[Questionsailing]

Originalmente publicado por Panxut

Precisamente laser no es el mejor ejemplo.
Si, tienes razon, todos con el mismo material, pero HOMOLOGADO por la classe y como es un MONOPOLIO a unos precios de escandalo...

Y con material que va perdiendo bastantes propiedades con el paso del tiempo. Los buenos, se ven obligados a ir renovando el material continuamente, cuando no es 1 punta es la vela, cuando no la botavara o la orza... hacer carreritas de veleritos no es barato en ninguna categoría si vas "a por todas"...

[whitecast]

Desde luego no es un deporte para todos los bolsillos (si quieres ser minimamente competitivo) pero pocos barcos son tan duros y divertidos como un laser.