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#1
15-07-2013, 14:54
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Re: Se mueve la hélice si navegas a vela
Buenas tardes,
Veo un poco de cachondeo con los helicópteros. Tienen poco que ver con una hélice fija de un velero, principalmente por que las vueltas en helicópteros suelen ser constantes y se genera más o menos empuje cambiando el paso de las hélices. El tema de la autor rotación para no caer como una piedra es el siguiente. El motor se para a cierta altura, deja de girar. El motor se desembraga y empiezan a girar libres las palas. Lo que se hace en este momento es dejar que el helicóptero "planee" manteniendo las hélices girando por el movimiento del aire al bajar el aparato. Con esto se crea inercia en las hélices y permite aumentar las revoluciones de las hélices modificando el paso y sin arrancar el motor. Cuando el helicóptero en cuestión está a unos pocos metros de estamparse, el piloto tiene las hélices girando a mucha velocidad pero sin sustentación. Entonces cambia rápidamente el paso para que genere sustentación, no por la potencia del motor, sino que lo hace con la inercia acumulada. De esta forma, consigue un empuje bastante fuerte y aterriza "sano y salvo". Esto siempre que sea un piloto muy bueno. Si empieza a caer desde poca altura o el piloto se despista, caen como una piedra. Saludos. 
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gilinas (15-07-2013) | ||
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#2
15-07-2013, 15:09
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Re: Se mueve la hélice si navegas a vela
Buenas y unas
 ..Sin ánimo de aumentar polémicas, quiero corroborar lo de los helicopteros desde mis modestas casi 1800 horas como dotacion de SAR en mis años jovenes. Las palas del rotor principal giran en "en avante ascendente" usando términos marineros... Si falla la turbina/motor, el piloto mete el ángulo a las palas inverso (mando colectivo abajo) para que la caida mantenga girando el rotor en el mismo sentido vigilando que no alcancen los extremos velocidades supersónicas que sacan el centro de sustentacion del cuerpo de la pala produciendo efectos indeseables. Manteniendo las revoluciones adecuadas, es a la hora de "frenar" la caida cuando de nuevo invierte el mando "colectivo" para frenar la caida. En el agua hay posbilidades, en tierra el guarrazo es inevitable. Comparar barcos y helicopteros se puede... pero hay que tener en cuenta que al "avante ascendente" pasa a ser "descendente"... mientras que en nuestros sufridos ejes/helices/reductoras/motores... hay que conjugar otras cosas. Edito... Si yo fuera un manitas idearía un sistema de bloqueo del eje de la hélice, independiente de reductora/motor para bloquear la helice mientras navego a vela para evitar sufrimiento de los rodamientos de la caja. Asi: sin mas... Saludos y Editado por carcamal en 15-07-2013 a las 15:13.
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gilinas (15-07-2013) | ||
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#3
15-07-2013, 15:52
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Re: Se mueve la hélice si navegas a vela
Asiento en lo que comentas, dado que aumentas y mejoras mis argumentos, yo no soy piloto de helicópteros y me centraba en el tema aerodinámico, viniendo a decir que no se puede establecer un símil entre rotores y hélices marinas.
Válido para carcamal y Angel1250. Pero el final de tu post (Carcamal): "Si yo fuera un manitas idearía un sistema de bloqueo del eje de la hélice, independiente de reductora/motor para bloquear la helice mientras navego a vela para evitar sufrimiento de los rodamientos de la caja. Asi: sin mas... " Tampoco me da posiblidad de contradecirte (si es que quisiera hacerlo). Es absolutamente sensato. De hecho ya ha sido citado (indirectamente) por mí. "A menos que tu transmisión especifique que debes poner reversa cuando vas a vela, todos los armadores deberían dejar girar libremente la hélice navegando a vela. Pensándolo dos veces, si ignoran esta web, será bueno para nuestra economía dado que tendrán que comprar nuevas transmisiones. Unless your transmission specifically says to shift into reverse while sailing, all sailboat owners should be free wheeling their propellers while sailing. On second thougt, if they ignore this webpage, it will be great for our economy as they will have to buy new transmissions! " Sólo que hay otros elementos que sufren cuando frenas el eje: La caja y sus rodamientos ya no, pero sí la velocidad (al menos en teoría). Y hay quien es capaz de cualquier cosa por una fracción de nudo. Claro, aquí se hablaba principalmente de frenar la hélice metiendo reversa aunque se mencionó la posiblidad de bloquear o frenar el eje. Incluso esto último se aprovecha con un generador de eje. No muy eficaz, por cierto. Saludos, Carlos ¡Oño! Esto me da otro argumento más: Si dejas que la hélice gire y mueves un generador que alimente a un motor eléctrico puedes conseguir un avance extra. Si dejas la hélice parada no hay letricidá que valga...  Entonces, una de dos. O nos estamos pasando por donde sea el primer principio de la Termodinámica Editado por Kane en 15-07-2013 a las 16:21.
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gilinas (15-07-2013) | ||
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#4
15-07-2013, 22:28
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Re: Se mueve la hélice si navegas a vela
Cita:
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No he de callar por más que con el dedo, ya tocando la boca o ya la frente, silencio avises o amenaces miedo
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#5
15-07-2013, 22:38
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Re: Se mueve la hélice si navegas a vela
Bueno, viendo el alto nivel que hay los que ni siquiera hemos ido al colegio solo podemos aportar las ideas de los expertos.
Por ejemplo Simbad con este artilugio que ha salido tropochentasveces por aquí... http://************.blogspot.com.es/...ar-el-eje.html hala, seguir tirando taburetes en sentido inverso anverso reverso 
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La vida es aquello que te va sucediendo mientras tú te empeñas en hacer otros planes.
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#6
16-07-2013, 01:52
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Re: Se mueve la hélice si navegas a vela
Hay otro sistema, también muy práctico, aunque las comparaciones son odiosas, si lo que quieres es frenar el eje.
Consiste en acoplarle un alternador de imán permanente (PMA) (que tú conoces bien, pillín, a pesar de que veo que te ha dado la vena modesta y humilde). Bueno, a lo que iba. Se pone el alternador PMA convenientemente multiplicado por medio de poleas y correas, se conecta a un pequeño circuito de control, y así se puede meter algo de carga a la batería. Pero ese generador frena la hélice en función de la carga que está suministrando, y si la carga es muy grande (léase cortocircuito), se parará (o casi, depende) Entonces ya tienes tres ventajas de golpe: frenas la hélice, la paras con un simple interruptor (si no se para es que la relación de multiplicación es pequeña, se corrige) y además te carga las baterías. Poco, pero para los tiempos que corren... Lo que me extraña es que se admita que frenar el eje hace perder velocidad, después de la trifulca. Es broma. Pasadlo bien. más Edito: mi conexión me ha hecho una guarrada y juro por Snoopy que he redactado esto sin ver que había dos respuestas más. Ahora las leo. Reedito. Leídas. Por encima...Bufff... si salgo yo y todo. Y el Tama, pero ese en plan prota... No, si ya decía yo... Cita:
Editado por Kane en 16-07-2013 a las 02:13.
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#7
19-07-2013, 02:27
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Re: Se mueve la hélice si navegas a vela
La hélice debe ir parada. La razón es que al girar crea una resistencia mayor que si está parada; crea una suspensión... Mirad, los helicópteros, cuando se les para el motor, lo que hacen es desengranar las palas. Estas giran libremente y crean una suspensión que frena la caída. De hecho bajan planeando como un autogiro. Es uno de los ejercicios que hacen hacer a los alumnos en las escuelas de pilotaje.
Si el cambio de marchas debe estar en avante o marcha atrás... pues ni idea y la verdad, no creo que eso sea tan importante mientras no gire la hélice, pero ello no te pasará nunca con la marcha engranada.
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#8
19-07-2013, 08:08
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Re: Se mueve la hélice si navegas a vela
Cita:
A veces escribir es mucho más fácil que leer.
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~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ El mar es de TODOS. Lo que es de TODOS, NO ES MÍO.  "No hay nada como el MAR"Tinico N'Hielo
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#9
15-07-2013, 22:56
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Re: Se mueve la hélice si navegas a vela
Buemas noches y unos irlandeses para tomar el fresco..
Gracias Tresliebres por el apunte (no sé como será el invento para "trincar" el eje yendo a vela).. Yo llevo prensaestopa normalito y suelta su gota cuando debe mientras el motor está haciendo su trabajo. Salgo y entro en puerto a motor porque de otra forma lo tengo chungo con cai 100 metros de próas haciendome el "pasillo de honor" la mayoría de las veces conel alisio de costado. Pero en cuanto salgo paro el run-run y sigo con el trapo. Cada dia vengo a sacar un par de vasitos (+/- una birra de lata).... Soy algo maniatico con el agua en la sentina y cuando dejo el barco, he secado como una patena toda el agua. Si la helice estuviese trincada seguro que entraría menos agua... No se en que parte del foro leí que cabe la posibilidad de acoplar un generador al eje para generar voltios. Saludos a todos
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#10
15-07-2013, 23:26
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Re: Se mueve la hélice si navegas a vela
Cita:
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La vida es aquello que te va sucediendo mientras tú te empeñas en hacer otros planes.
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carcamal (16-07-2013) | ||
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#11
20-07-2013, 09:50
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Re: Se mueve la hélice si navegas a vela
Cita:
Pues en una especie de pinza por detras de la inversora y el cople que tirando de una palanca y su correspondiente cable atrapa el eje y lo deja inmovil. Eso si, no te olvides al arrancar el motor y meter avante de soltarla. Sdo
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