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  #1  
Antiguo 07-08-2013, 00:41
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Predeterminado Re: Viento real sin corredera con GMI10 o i70?

Por eso te decía que tenías toda la razón.
El real nos sirve para escoger la vela que utilizaremos (según las polares) para llegar más rápido a nuestro destino.

Peeeeeero una vez la vela arriba, utilizamos el aparente para sacarle el rendimiento que las polares dicen que debemos sacarle.
Por un lado trimando las velas en función del rumbo, y por otro con el juego de timón para que una vez establecido el flujo podamos mantenerlo sin entrar en pérdida.


Me encantan estos temas. Si no estuviera de vacaciones por ahí, sería un poco más participativo.
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  #2  
Antiguo 07-08-2013, 01:19
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Predeterminado Re: Viento real sin corredera con GMI10 o i70?

Pues en mi caso, por el momento no puedo medir el real porque no consigo conectar bien anemometro y corredera, y lo hecho mucho de menos. En bastantes ocasiones cuando voy a un rumbo y con un determinado viento aparente intento modificar el reglaje de velas para intentar ir más rápido, pero si no lo consigo y voy más despacio el aparente me baja y varia su ángulo por lo que o vario el rumbo o intento volver al trimaje inicial. Al no conocer el viento real y no tener las polares del barco, siempre dudo si habrá bajado su intensidad o si se ha producido algún role. Y pienso (quizás para autojustificar lo malo que soy) que conociendo el real lo podría hacer mejor y podría establecer mis propias polares y mejorar el trimado.
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Con "Fantasia 27".
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  #3  
Antiguo 07-08-2013, 12:05
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Predeterminado Re: Viento real sin corredera con GMI10 o i70?

Cita:
Originalmente publicado por gilinas Ver mensaje
Por eso te decía que tenías toda la razón.
El real nos sirve para escoger la vela que utilizaremos (según las polares) para llegar más rápido a nuestro destino.

Peeeeeero una vez la vela arriba, utilizamos el aparente para sacarle el rendimiento que las polares dicen que debemos sacarle.
Por un lado trimando las velas en función del rumbo, y por otro con el juego de timón para que una vez establecido el flujo podamos mantenerlo sin entrar en pérdida.


Me encantan estos temas. Si no estuviera de vacaciones por ahí, sería un poco más participativo.
Así lo veo yo.
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  #4  
Antiguo 07-08-2013, 12:33
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Predeterminado Re: Viento real sin corredera con GMI10 o i70?

Me parecen muy bien todas vuestras opiniones. Cada uno lleva su punto de razón... y vicios tenemos todos.

Pero no quiero volver a leer que el aparente generado por la velocidad del barco sirve para navegar o ayuda a ello o mantiene la velocidad del barco o retarda su parada. Creo que quedó claro.

Esto último tiene el propósito de constituir una referencia clara para cuando se vuelva a suscitar el problema -que volverá- . Citaré este post y punto.



Cuidaros.
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  #5  
Antiguo 07-08-2013, 13:03
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JMARTINEZC
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Predeterminado Re: Viento real sin corredera con GMI10 o i70?



Tema muy interesante, al menos para mi.

A ver si lo he pillado;
Para seleccionar velas = viento real y polares

Para trimar las velas = viento aparente

Es asi? a mi me enseñaron a trimar con respecto al viento aparente la seleccion es unica porque no hay mas velas
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  #6  
Antiguo 07-08-2013, 16:47
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Predeterminado Respuesta: Re: Viento real sin corredera con GMI10 o i70?

Cita:
Originalmente publicado por Kane Ver mensaje
Pero no quiero volver a leer que el aparente generado por la velocidad del barco sirve para navegar o ayuda a ello o mantiene la velocidad del barco o retarda su parada. Creo que quedó claro.
Pues sigo sin tenerlo claro será por que soy un poco zoquete para esto de la vela, hoy viento una prueba de la Louis Vuitton en teledeporte al mediodía que muchos habreís podido ver la situación es la siguiente:

Viento real 15 nudos
Velocidad en ceñída 23 nudos
Velocidad en popa 34 nudos

Menos mal que con el aparente no se navega ni ayuda, si me lo puedes explicar seguro que salimos de dudas, lo que más me soprende es la velocidad en popa y sin spy jajaja.

Me largo de vacaciones, que lo mismo se sigue liando el tema y que nadie se ofenda unas rondas para todos.
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  #7  
Antiguo 07-08-2013, 17:15
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Originalmente publicado por GALACTICA Ver mensaje
Pues sigo sin tenerlo claro será por que soy un poco zoquete para esto de la vela, hoy viento una prueba de la Louis Vuitton en teledeporte al mediodía que muchos habreís podido ver la situación es la siguiente:

Viento real 15 nudos
Velocidad en ceñída 23 nudos
Velocidad en popa 34 nudos

Menos mal que con el aparente no se navega ni ayuda, si me lo puedes explicar seguro que salimos de dudas, lo que más me soprende es la velocidad en popa y sin spy jajaja.

Me largo de vacaciones, que lo mismo se sigue liando el tema y que nadie se ofenda unas rondas para todos.
Con un real de 15 nudos, en popa cerrada (180º), la máxima velocidad del barco, con la vela más eficaz que se pueda concebir, más eficaz que el mejor spi que exista, es de ALGO menos de 15 nudos. Porque a 15 nudos, el aparente es CERO y la vela maravillosa se desinfla. (¿No querías aparente... Pues toma aparente ).

Lo de los 23 nudos en ceñida, pues vale, un buen barco (mejor, cojonudo).

Psst... suponemos que no hay corriente en plan tsunami ni motor a reacción, ¿verdad?

Con lo de zoquete no me meto. Tú sabrás.

Editado por Kane en 07-08-2013 a las 17:27. Razón: Cambio conseguir por concebir (más fuerte...).
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  #8  
Antiguo 07-08-2013, 17:27
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Predeterminado Re: Viento real sin corredera con GMI10 o i70?

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Blackbird_(land_yacht)
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  #9  
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Predeterminado Respuesta: Re: Viento real sin corredera con GMI10 o i70?

Cita:
Originalmente publicado por jiauka Ver mensaje
No sabía de la existencia... curioso.

Adjunto los videos para quien no los haya visto:

http://www.youtube.com/watch?v=5CcgmpBGSCI

http://www.youtube.com/watch?v=F7PNSyAfCjk
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  #10  
Antiguo 07-08-2013, 17:32
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Predeterminado Respuesta: Re: Respuesta: Re: Viento real sin corredera con GMI10 o i70?

Cita:
Originalmente publicado por Kane Ver mensaje
Con un real de 15 nudos, en popa cerrada (180º), la máxima velocidad del barco, con la vela más eficaz que se pueda conseguir, más eficaz que el mejor spi que exista, es de ALGO menos de 15 nudos. Porque a 15 nudos, el aparente es CERO y la vela maravillosa se desinfla. (¿No querías aparente... Pues toma aparente ).

Lo de los 23 nudos en ceñida, pues vale, un buen barco (mejor, cojonudo).

Psst... suponemos que no hay corriente en plan tsunami ni motor a reacción, ¿verdad?
No has entendido lo que he puesto:

viento real 15 nudos
velocidad del barco cuando le viene el viento por la popa 34 nudos navega 19 nudos más rápido que el viento real por lo que su viento aparente es 34 nudos.

Seguro que mañana a la misma hora podrás ver otra manga de la regata. Y como no soy ingeniero aeronaútico pues no te puedo explicar por qué, pero es así.
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  #11  
Antiguo 07-08-2013, 17:36
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Predeterminado Re: Viento real sin corredera con GMI10 o i70?

ambos teneis razon, en popa CERRRADA, 1 velero no puede ir mas rapido que el viento (a dia hoy, en 1 futuro seguro que podrá), pero con vientos de popa no cerrada (aleta, etc...), puede ir mas rapido que el viento. Y a pesar de tener el real por detras del traves, el aparente esta por delante, tienen el mismo alarente en ceñida que a 1 largo.
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  #12  
Antiguo 07-08-2013, 17:44
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Predeterminado Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: Viento real sin corredera con GMI10 o i70?

Cita:
Originalmente publicado por GALACTICA Ver mensaje
No has entendido lo que he puesto:

viento real 15 nudos
velocidad del barco cuando le viene el viento por la popa 34 nudos navega 19 nudos más rápido que el viento real por lo que su viento aparente es 34 nudos.

Seguro que mañana a la misma hora podrás ver otra manga de la regata. Y como no soy ingeniero aeronaútico pues no te puedo explicar por qué, pero es así.
Lo he entendido perfectamente. Con 15 nudos de real por popa cerrada (180º) la máxima velocidad del barco es de 15 nudos. En realidad algo menos (ese algo lo dejo a tu conveniencia). Ni puede alcanzar los 34 nudos ni el aparente es de 34 nudos, sino 0 (cero).
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  #13  
Antiguo 07-08-2013, 18:06
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Originalmente publicado por Kane Ver mensaje
Me parecen muy bien todas vuestras opiniones. Cada uno lleva su punto de razón... y vicios tenemos todos.

Pero no quiero volver a leer que el aparente generado por la velocidad del barco sirve para navegar o ayuda a ello o mantiene la velocidad del barco o retarda su parada. Creo que quedó claro.

Esto último tiene el propósito de constituir una referencia clara para cuando se vuelva a suscitar el problema -que volverá- . Citaré este post y punto.



Cuidaros.
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Saludos,
Carlos
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Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
(Manny Adan "in memoriam")

Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

http://inmenurecetas.webcindario.com
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  #14  
Antiguo 07-08-2013, 22:46
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Predeterminado Re: Viento real sin corredera con GMI10 o i70?

Ya falta menos para llegar a Mach 1

The boat that FLIES: Exhilarating images of the world's fastest yacht racing at speeds to up to

60mph

Hydroptere can reach speeds of 60mph using its giant 'wings' to lift most of its frame above the

water
Mast is 28m high - almost as tall as the Christ the Redeemer statue in Rio de Janeiro, Brazil
It can reach 50mph in ten seconds and has broken world records with its aeronautic design

By Anna Edwards

PUBLISHED: 09:29 GMT, 30 April 2013 | UPDATED: 11:44 GMT, 30 April 2013



With its wings skimming across the water, this super yacht soars above the competition.

Its state-of-the-art design means the world's fastest yacht can clock an amazing 60 miles an hour -

and reach 50mph in just ten seconds.

The Hydroptere, which uses marine and aeronautic technology, relies on giant wings to almost fly

across the water.

Pictured in these gorgeous photos taken off of the French coast the yacht, which weighs 7.5 tons, it's

easy to see why the powerful boat has broken so many world records.

The super yacht is an experimental sailing hydrofoil designed by French yachtsman Alain Thibault

and in full flight only 2.5 square metres of the boat are in contact with the water.

This means that it can shoot from 20 to 45 knots (23mph to 51.5 mph) in just 10 seconds.

Named after the Greek words for water and wing (hydros and ptere) the yacht uses the same

principles as an aircraft to give it flight.

To take off, Hydroptere has 'marine wings', the foils, which are placed under each of the floats of the

trimaran.

Once the boat reaches 10 knots, these immersed 'wings' deploy at 45 degrees in the water and

generate an upward thrust which raises the boat like the wing of a plane.

Then the hull and the floats of Hydroptere fly five metres above the sea surface and as in the air, the

higher the speed, the greater the lift.

When fully extended, its carbon fibre sails and mast reach 28m high - the same height as the Christ

the Redeemer statue (minus the feet) in Rio de Janeiro, Brazil.

Over years of trial and error the designers came up with a unique shape to optimise the sail

efficiency and minimise air friction.

The boat is made strong by the use of carbon fibre impregnanted with epoxy and titanium parts.


It's overall length is 74.7ft - three times longer than the average one bedroom British flat.

It's sail area in flight measures 560 m² - much bigger than new UK one bedroom flats, which

measure on average 76m.

They also installed a hundred sensors which measure the pressures, the twisting or the speed which

is analysed in a flight simulator to make minute adjustments.
Imágenes adjuntas
Tipo de archivo: jpg L'hydroptère3.jpg (94.5 KB, 9 vistas)
Tipo de archivo: jpg L'hydroptère2.jpg (87.6 KB, 7 vistas)
Tipo de archivo: jpg L'hydroptère.jpg (90.8 KB, 9 vistas)
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  #15  
Antiguo 07-08-2013, 22:57
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Predeterminado Re: Viento real sin corredera con GMI10 o i70?

Preguntate porque siempre tiene el aparente de proa y a pesar de eso, va vas rapido con reales por la aleta, si el aparente lo frenase, iria mas rapido de traves o de popa cerrada.
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  #16  
Antiguo 07-08-2013, 23:17
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Cita:
Originalmente publicado por jiauka Ver mensaje
Preguntate porque siempre tiene el aparente de proa y a pesar de eso, va vas rapido con reales por la aleta, si el aparente lo frenase, iria mas rapido de traves o de popa cerrada.



http://www.windsomnia.com/2010/03/28...nd/#calculator

The apparent wind increases in these examples as the board points closer to the wind. Also the apparent wind angle gets smaller as the apparent wind increases. It is interesting how headed upwind in fig 5c the apparent wind is over 27 knots so it feels like you are going very fast, even though your board speed is only 17 knots. Conversely on a broad reach in fig 5a, the apparent wind is 20 kts, less than the apparent wind on a beam reach in fig 5b, but the board speed is higher. So even though the apparent wind that drives the sailboard is lower the board speed can be higher. This is why when you bear off on a reach to broad reach it can feel like you are slowing down because the apparent wind slows down but when you check your GPS your board speed is actually faster.


Imágenes adjuntas
Tipo de archivo: jpg App wind.jpg (66.2 KB, 14 vistas)

Editado por Kane en 07-08-2013 a las 23:50.
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