Otros Problems con Navigatrix en windows 8

Lamento tener que decir esto, pero por ahora los equipos que vienen de serie con Win 8 es bastante probable que no puedan ejecutar Navigatrix (ni ningún otro sistema operativo que no sea de microchoft) fácilmente.

Hay una especie de consorcio entre los fabricantes de ordenadores y la propia microchoft para equipar estos ordenadores con algo llamado UEFI y combinarlo con algo peor llamado (in)Secure Boot. Mezclandolo bien con el arranque de discos con sistema GPT (en contraste con el viejo MBR), se crea un cóctel capaz de hacer que te cases con microchoft por el resto de vida (útil) de tu nuevo ordenador.

Los que tenemos cierta afición por la informática o trabajamos profesionalmente en ella evitamos como la peste estos equipos "certificados" con Win 8. Sabemos que son una especie de cárcel..... y a nadie le gusta vivir encarcelado ¿Verdad?

Esto conlleva dos problemas:

1 Dado que es poco probable que los que sabemos algo de esto tiremos nuestro dinero en equipos así, es también poco probable que tengamos uno de estos infiernos para experimentar con ellos. Por tanto es poco lo que se avanza en cuanto a pelearse con estos problemas.

2 Cuando el pringado de turno, sin haberlo sabido antes, se ha gastado un pastizal en un equipo de estos, espera que haga lo que su dueño (el comprador) quiere que haga. Bien sea correr win 7, win 8, Navigatrix o que que le surja de los "mismísimos". Pero para cuando descubre que esto no es así ya es demasiado tarde para devolver el equipo.

Por tanto, mi sugerencia es.....

Si vas a comprar equipo nuevo asegúrate de que NO lleve win 8. Búscalo con win 7 o mejor aún sin sistema operativo. Ya te buscarás tu el que prefieras.

Si el equipo es de escritorio es bastante fácil pedir que lleve el sistema BIOS de toda la vida. Con BIOS le puedes instalar cualquier cosa..... incluso win 8.

La cosa se complica mucho mas si se trata de un portátil. Hay que buscar a fondo y el precio no se podrá elegir tanto. Pero os aseguro que se venden portátiles sin sistema operativo o incluso con Linux ya instalado. A estos suele ser mas fácil tratarlos.

Si el vuestro es un win 8 con secure boot.... lo siento por vosotros.
Os habeis casado legalmente..... y sin saberlo.

Vamos Juanpedro123.... personalmente no puedo ayudarte nada. Nunca he tratado con dispositivos "de esos".

Vamos a ver si el equipo de Navigatrix encuentra una solución fácil de implementar. Crucemos los dedos. Pero sobre todo compremos sabiendo lo que implica nuestra compra. O mejor aún tratemos de reciclar un viejo portátil. Con Navigatrix correrá bastante bien. Seguro.

[Keith11]

Hola Pingüino. Interesante tu comentario...

yo pase hace unos meses por este trance, y mi nuevo portatil con win8 no me permitia instalar ubuntu, por el UEFI ese. Por suerte lo instale en otro portatil, al que le borre el windows y le instale el ubuntu, desde el cual ahora escribo esto.

La pregunta a tu comentario es la siguiente... si abres el portatil, y cambias el disco duro por otro nuevo, t¿ampoco puedes instalar otro SO...?

Gracias y unas rondas

¡Ese es el problema!

Depende.

Depende de como esté funcionando UEFI. Si solo acepta arranques GPT o también MBR.

Y también de si se puede desactivar secure boot en la UEFI.

Y de si queremos compartir arranque con Win 8 o no.

Hay informes de que en algunos no se puede desactivar, e incluso de que en otros..... aunque aparentemente si se puede...... aunque se haga no se hace. Vamos, que la maquina miente.

Habria que hacer pruebas pero ¿quien se gasta a conciencia sus valiosos ahorros en maquinas tan traicioneras?
Asi que.... ¿Quien le pone el cascabel al gato?

[Gambucero]

Originalmente publicado por Keith11

Hola Pingüino. Interesante tu comentario...

yo pase hace unos meses por este trance, y mi nuevo portatil con win8 no me permitia instalar ubuntu, por el UEFI ese. Por suerte lo instale en otro portatil, al que le borre el windows y le instale el ubuntu, desde el cual ahora escribo esto.

La pregunta a tu comentario es la siguiente... si abres el portatil, y cambias el disco duro por otro nuevo, t¿ampoco puedes instalar otro SO...?

Gracias y unas rondas

Ufffff.... por lo que me toca te respondo...

Cambiar un disco a un portatil, te puede costar mas que el propio portatil. Y no todo depende del disco, depende tambien de que el software de control de bajo nivel (antes llamado BIOS -Basic Input Output System- esto ya parece Prince, ese artista antes llamado....) no lleve integrada la tecnologia UEFI (que como dice Maese Pingüino es quitarte absolutamente todo el control sobre tu maquina y firmar un contrato de porvida y sin posibilidad de divorcio con Microsoft). Y por el hecho de cambiar el disco... necesitaras montar un disco con la misma tecnologia y que sea reconocible por dicho "arranque" UEFI, o sea, un GPT que basicamente consiste en que lleva una "certificacion/homologacion" hardware "tatuada" que le hace "hablar" con dicho UEFI... (si, si, igualico que nuestra amada DGMM y sus "paratos homologados").

Si buscas, encuentras (bastantes) portatiles y ordenadores sin la dichosa "putada" made in "pequeñitayblanda"... y cada vez mas marcas (al final solamente son ensambladores/integradores) te ofrecen la opcion de "Sin Sistema Operativo" en sus canales de venta (Por ejemplo Dell).

Tambien tienes la opcion de acudir a vendedores de "segunda mano" de maquinas revisadas, certiicadas, y garantizadas, provenientes de "rentings" de grandes consultoras, con mas o menos seis meses de vida... (con lo cual les queda mucha vida util por delante)... (vease por ejemplo www.pc-portatil.com) que aunque lleven W8, los puedes "modificar" (pues normalmente estas grandes consultoras no montan los W estandares sino muy personalizados, y para ello necesitan "retatuar" los discos... ¡Menudo rollo tecnologico estoy pegando...

O bien, buscar un vendedor que venda directamente equipos "Phoenix Tech"... (son portatiles "clonicos")...

O sea... Keith... opciones hay... y juanpedro... mala suerte ... te han "cazao" miserablemente... Por eso no es "bueno" ir directamente al "yonosoytonto" y otros antros similares... o al menos, sin tener la ideas claras de lo que vamos a hacer con la maquina, y "jartarnos" de preguntarle al "chico del polo colorao" hasta que se aburra de nosotros...

Hala... chupitos de palido añejo motrileño.

[jiauka]

Renunciando a windows 8 es facil:

http://ubunlog.com/uefi-y-ubuntu/

Si la placa NO tiene secureBoot, se puede tener arranque dual aunque tenga UEFI si usas versiones de Linux de 64 bits.

SI tiene SecureBoot, se complica enormenente, y la mejor solución solución es pasar del UEFI y reinstalar tanto Windows 8 como Linux (aunque la licencia windows 8 que tienes NO sirve).

Si es para jugar y probar, instálate el VMWARE y crea 1 máquina virtual para probar el Linux/Navigatrix.

[Gambucero]

... y de todas formas, buceando un poco, se encuentran maquinas modernas y "potentes" sin ventanas pre-instalado y con linux... http://www.mountain.es/ o http://www.pcubuntu.es/ ¿que son clónicos?... ¿y que ordenador hoy en día no es clónico... si hasta las marcas "fetén" solo se dedican a ensamblar?

[Keith11]

Gracias!!

habeis aportado, los tres, Pingüino, Gambucero y jiauka, una informacion valiosisima

unas rondas

[jiauka]

Originalmente publicado por Gambucero

... y de todas formas, buceando un poco, se encuentran maquinas modernas y "potentes" sin ventanas pre-instalado y con linux... http://www.mountain.es/ o http://www.pcubuntu.es/ ¿que son clónicos?... ¿y que ordenador hoy en día no es clónico... si hasta las marcas "fetén" solo se dedican a ensamblar?

Cierto, pero de "pata negra" tambien hay, mi dell con menos de 6 meses, quad core, SSD, etc ... (1500€!!!) lleva ubuntu preinstalado, y el bios soporta secureboot y uefi (aunque viene como legacy de fabrica).

[Gambucero]

Originalmente publicado por jiauka

Cierto, pero de "pata negra" tambien hay, mi dell con menos de 6 meses, quad core, SSD, etc ... (1500€!!!) lleva ubuntu preinstalado, y el bios soporta secureboot y uefi (aunque viene como legacy de fabrica).

Cierto... y yo dije en mi primera intervención (perdón por la auto cita):

Originalmente publicado por Gambucero

Si buscas, encuentras (bastantes) portatiles y ordenadores sin la dichosa "putada" made in "pequeñitayblanda"... y cada vez mas marcas (al final solamente son ensambladores/integradores) te ofrecen la opcion de "Sin Sistema Operativo" en sus canales de venta (Por ejemplo Dell).

[GermanR]

Originalmente publicado por pinguino

La cosa se complica mucho mas si se trata de un portátil . Hay que buscar a fondo y el precio no se podrá elegir tanto. Pero os aseguro que se venden portátiles sin sistema operativo o incluso con Linux ya instalado. A estos suele ser mas fácil tratarlos..

Pues si,no es nada fácil. Yo suelo adquirir equipos Dell y estaba buscando un portátil "grande" (había pensado en un Dell Inspiron 17R SE) para reemplazar el actual de sobremesa y ... no hay manera de que no te venga con Win8. He llamado a Dell y nada de nada .
¿algún equipo de características similares?

[Gambucero]

Originalmente publicado por GermanR

Pues si,no es nada fácil. Yo suelo adquirir equipos Dell y estaba buscando un portátil "grande" (había pensado en un Dell Inspiron 17R SE) para reemplazar el actual de sobremesa y ... no hay manera de que no te venga con Win8. He llamado a Dell y nada de nada .
¿algún equipo de características similares?

Mira el post nº 7 de este hilo (es por no autocitarme)...

[GermanR]

Originalmente publicado por Gambucero

Mira el post nº 7 de este hilo (es por no autocitarme)...

Gracias !!!!
Muy buena pinta pero algo más caro de los esperado ..... seguiré buscando .

[Pajarín]

Yo he comprado un Mountain. Impresionante, ya incorporan los procesadores Intel - Haswell y los índices precios / prestaciones son (en mi opinión) los mejores. Los venden SIN SISTEMA OPERATIVO, tienes la opción de elegir y comprarlo a ellos (en ese caso te lo instalan y configuran todos los dispositivos con sus drivers, etc.) o pedirlo vacío y te instalas el que quieres.

ALTAMENTE RECOMENDABLE. No tengo vinculación alguna con esta marca, pero me alegra ver que ordenadores FABRICADOS EN ESPAÑA y no en Taiwán (como el 99% de las marcas "estándares") disponen de las mejores prestaciones para mi trabajo. Yo soy consultor / auditor de seguridad TIC y en mi portátil necesito "correr" máquinas virtuales, desarrollar test de alta carga, etc. Los Mountain han sido mi elección, con Windows 7 Pro como S.O. (no me fio del W8) y VMWare Workstation para correr las máquinas LINUX. Hasta ahora, perfecto.

[Gambucero]

Originalmente publicado por GermanR

Gracias !!!!
Muy buena pinta pero algo más caro de los esperado ..... seguiré buscando .

Puede que Mountain lo sea... (me extraña que lo encuentres "caro" si estas habituado a comprar marcas "pata-negra" y de grandes prestaciones)... pero has mirado en pcubuntu (el otro link que viene)...? esos de caros tienen mas bien poco e incluso tienen netbooks... que ya no es nada facil de encontrarlos.

En fin, tambien te doy opciones en el post nº 5 con opcion de 2ª mano garantizada ( www.pc-portatil.com )... Opciones tienes, solo debes de buscarlas... o bien... buscate una tienda que vendan "portatiles clonicos" Phoenix... que tambien son bastante apañaos a precio ajustado.

[GermanR]

Originalmente publicado por Gambucero

Puede que Mountain lo sea... (me extraña que lo encuentres "caro" si estas habituado a comprar marcas "pata-negra" y de grandes prestaciones)... pero has mirado en pcubuntu (el otro link que viene)...? esos de caros tienen mas bien poco e incluso tienen netbooks... que ya no es nada facil de encontrarlos.

En fin, tambien te doy opciones en el post nº 5 con opcion de 2ª mano garantizada ( www.pc-portatil.com )... Opciones tienes, solo debes de buscarlas... o bien... buscate una tienda que vendan "portatiles clonicos" Phoenix... que tambien son bastante apañaos a precio ajustado.

Hola !

Ya sabes que la época no está para muchas alegrías . Hablando más en serio, he revisado, más en detalle, las características de los Mountain y, realmente, valen lo que cuestan ya que emplean componentes de gran calidad y buenas prestaciones. Habitualmente utilizo la norma de comprar productos de buena relación calidad/precio, primando la calidad, ya que esto asegura un uso más "placentero" y duradero.

[GermanR]

Bueno ... ya llevo casi quince días con un MOUNTAIN Portátil StudioMX 174G con windows7. Realmente, su rendimiento es impresionante y, lo que es mejor, funciona todo sin mayores problemas.
Así que muchas gracias por el consejo de compra !!