Láser para el cuerpo

[Bacterio]

Enhorabuena y bienvenido al mundo de la tabla de abdominales flotante.

Un vuelco no es nada, mi primer contacto con las empopadas con un viento de unos 13 nudos terminó con 9 vuelcos y vuelta pal puerto que estaba destrozao. Ya veras cuando tengas olas de 1 metro bien separaditas, los traveses planeando te van a saber a pura gloria.

La verdad es que es durillo, pero es un barco muy divertido . Sólo un consejo, si te vas a colgar mucho y durante un buen rato en tus salidas hazte con unas buenas culeras, si es que no las tienes ya, te haran la vida más cómoda y tus muslos te lo agradecerán.

Un saludo, y otra ronda para celebralo

[Pardela]

Hola Bacterio,

Una consulta... Cómo son esas culeras? Así como un arnés de asiento, pero sin gancho? Imagino que se encuentran en las tiendas de vela. Sabes si venden también rodilleras? Me despellejo los huesos en las viradas!! Será falta de práctica? Vosotros no apoyáis las rodillas?

Y por último... Ayer una amiga me comentaba que se quería mirar un traje seco para salir en Laser... Un poco bestia, no? Tenía entendido que limitan mucho la movilidad... Vamos, que son pa bucear! Por otro lado, con uno de esos encima, seguro que me atrevería a ceñir más, a trasluchar más... Vaya, que al primer roción me quedo tiesaaaa

Gracias y

[JeZu]

wenass,

para evitar mojarte en cada caida, en vez de tirarte al agua, yo hacia esto en esos microsegundos que sabes que te caes:
- dejar libre la vela, no sueltes el cabo de la mano y ni la caña de la derecha (si vuelcas a sotavento, que es lo normal),
- según va volcando el laser te subes en la banda de barlovento como si fueras a caballo, con un pie en la orza y el otro en la parte baja de la bañera, ojo, si el viento es muy fuerte, trata de equilibrar con el peso el casco, para que poco a poco se aproe, una vez aproado, asegurate bien de ello, inclinas tu peso hacia la orza, empezará a subir poco a poco, pero vigilando que no te haga un 180º el casco, y según se adriza tu vas jugando con tu peso más hacia la bañera.

No sé si me explicado bien...

Ahora bien si te pasa siempre en vientos portantes, la solución es fácil, tu peso debes desplazarlo más a proa, sin ser brusco, a la tercera caida sabrás hasta donde puedes llegar, y si aún sigues cayendo, entoces el velamen y tu peso no está acorde, el laser tiene tres tipos de velas según el peso del patrón, vamos más supercifie vélica o menos dependiendo.

Otro tema sobre volcar con el laser, si vuelcas hacia barlovento, el problema es el peso, demasiado a popa, y vuelcas hacia sotavento el problema es un movimiento brusco de vela y peso.

Saludos y buen viento...

[Santiago]

Originalmente publicado por Pardela

Hola Bacterio,

Una consulta... Cómo son esas culeras? Así como un arnés de asiento, pero sin gancho? Imagino que se encuentran en las tiendas de vela. Sabes si venden también rodilleras? Me despellejo los huesos en las viradas!! Será falta de práctica? Vosotros no apoyáis las rodillas?

Y por último... Ayer una amiga me comentaba que se quería mirar un traje seco para salir en Laser... Un poco bestia, no? Tenía entendido que limitan mucho la movilidad... Vamos, que son pa bucear! Por otro lado, con uno de esos encima, seguro que me atrevería a ceñir más, a trasluchar más... Vaya, que al primer roción me quedo tiesaaaa

Gracias y

Mientras te contesta alguno que sepa de verdad, te cuento lo que sé yo:
Rodilleras, haberlas hailas ¿No se las has visto a algunos proas en regatas de crucero? Siempre me digo qeu tengo que comprarlas y hasta hoy.
Las culeras no las he visto nunca, tampoco las he echado en falta.
El traje seco es una especie de impermeable de cuerpo entero y con puños y tobillos cerrados. Según dicen va de coña pero suele ser caro. Tampoco me ha tocado echarlo en falta. Si había castaña, yo estaba muy ocupado con el barco como para pasar frío y si no la había yo estaba demasiado extasiado como para notar el frío.

[Bacterio]

Originalmente publicado por Pardela

Hola Bacterio,

Una consulta... Cómo son esas culeras? Así como un arnés de asiento, pero sin gancho? Imagino que se encuentran en las tiendas de vela. Sabes si venden también rodilleras? Me despellejo los huesos en las viradas!! Será falta de práctica? Vosotros no apoyáis las rodillas?

Y por último... Ayer una amiga me comentaba que se quería mirar un traje seco para salir en Laser... Un poco bestia, no? Tenía entendido que limitan mucho la movilidad... Vamos, que son pa bucear! Por otro lado, con uno de esos encima, seguro que me atrevería a ceñir más, a trasluchar más... Vaya, que al primer roción me quedo tiesaaaa

Gracias y

Gracias por las rondas y otra a tu salud.

Las culeras o "hiking pants" (pantalones para colgarse) son unos pantalones de neopreno con refuerzos en la parte posterior del muslo, que te ayudan a aguantar más cuando tienes que colgarte en las ceñidas. En este enlace tienes algunos ejemplos http://www.dinghyshop.com/hiking/pants.html

Las hay de quita y pon, para ponerlas directamente sobre tu neopreno habitual. Son como una especie de musleras con refuerzos en la parte posterior, aunque dicen (yo no las he probado) que son más incómodas a la larga porque cogen holgura y no siempre se mantienen en su sitio.

En mi opinión los mejores son los que tienen tirantes y llegan por debajo de la rodilla (tienen rodilleras que impiden que te las roces), que te sirven tanto para verano como invierno, sin necesidad de más ropa de cintura para abajo.

Lo del traje seco me parece poco operativo, además de restarte movilidad, si te caes y se te llena de agua vas a pasar más frío que con el neopreno. En principio entiendo que el equipamiento básico y más cómodo para este tipo de embarcaciones es un neopreno de dos piezas (la de abajo con culeras) o las culeras que te he dicho antes y para la parte superior top de licra y un cortavientos con cierres de neopreno en cuello y muñecas como el de este enlace http://www.decathlon.es/ES/cortavien...-gris-6169143/, debajo del cortavientos te pones el chaleco y listo. Evidentemente todo esto irá en función del frío que haga habitualmente.

Para protejer los pantalones de neopreno de los roces y te duren más, te aconsejo que te hagas con unos pantalones de licra para ponértelos por encima.

Y para terminar, que ya llevo mucho rollo , lo de apoyar las rodillas en las viradas no es necesario, es más, si lo haces, además de desollártelas, lo estás haciendo mal . Para virar más segura debes sacar el pie de popa de la cincha y pasarlo por encima de ella, de manera que cuando te cambies de banda en el momento en la botavara se venga hacia ti, al girar el cuerpo (siempre mirando hacia proa) el pie que antes quedaba a popa ahora pasará a proa y se habrá colocado de forma natural bajo la cincha y puedes volver a colgarte enseguida. Como una imagen vale más que mil palabras, entre en esta web y verás ejemplos de como virar por avate (tacking) en esta web www.martinsailcoach.com, tambien encontrarás algunos videos en youtube buscando con "laser tackin".

Bueno, bueno, dije que iba terminar y el caso es que me enrollo más . Espero que te sirva de ayuda

[Keith11]

Originalmente publicado por Bacterio

:. (siempre mirando hacia proa)

Hola Bacterio... excelente post a un excelente hilo...

Practique algunas veces con el laser (pocas) pero al menos sé como se maneja y algunos de sus truquillos (por ejemplo...escota que se engancha en la esquina del espejo de popa )... Lo hacia en Barcelona, en el Centro Municipal de Vela...

Lo que nunca he tenido claro es el porqué de la frase que te cito arriba... ya sé que "el manual" de la vela ligera dice eso, y en barcos como el 420, con la botavara mas alta y con dos tripulantes pues aun,... pero en un laser con la botavara tan baja, con lo nervioso que es y lo sensible a la escora que es... cambiarse de mano el stick y la escota pero por la espalda siempre es mas lento y lioso....¿no es mucho mas facil cambiarse de banda mirando a popa (total... solo es un instante) pero miras perfectamente el cambio de mano de escota y stick...

No sé,... a mi me salia mejor mirando por popa...ya sé que es un "pecado" lo que digo... como tambien sé que es cuestion de practica, ...pero a mi, como decia, siempre me salia mucho mejor y sobre todo, mas rapida la virada mirando a popa que a proa

Eso sí... cuando empezaba al instructor se le llevaban los demonios cada vez que me veia...¡¡¡vaya broncas que me echaba... !!!

Saludos

[Bacterio]

Originalmente publicado por Keith11

Hola Bacterio... excelente post a un excelente hilo...

Practique algunas veces con el laser (pocas) pero al menos sé como se maneja y algunos de sus truquillos (por ejemplo...escota que se engancha en la esquina del espejo de popa )... Lo hacia en Barcelona, en el Centro Municipal de Vela...

Lo que nunca he tenido claro es el por qué de la frase que te cito arriba... ya sé que "el manual" de la vela ligera dice eso, y en barcos como el 420, con la botavara mas alta y con dos tripulantes pues aun,... pero en un laser con la botavara tan baja, con lo nervioso que es y lo sensible a la escora que es... cambiarse de mano el stick y la escota pero por la espalda siempre es mas lento y lioso....¿no es mucho mas facil cambiarse de banda mirando a popa (total... solo es un instante) pero miras perfectamente el cambio de mano de escota y stick...

No sé,... a mi me salia mejor mirando por popa...ya sé que es un "pecado" lo que digo... como tambien sé que es cuestion de practica, ...pero a mi, como decia, siempre me salia mucho mejor y sobre todo, mas rapida la virada mirando a popa que a proa

Eso sí... cuando empezaba al instructor se le llevaban los demonios cada vez que me veia...¡¡¡vaya broncas que me echaba... !!!

Saludos

Saludos y otra ronda tarbernero!!

Vaya por delante que en esto, como en otras muchas cosas, cada maestrillo tiene su librillo y que para disfrutar lo importante es estar a gusto . A mí también me gritaron por poner las posaderas mirando a proa

Una vez dicho esto, y quitando las cuestiones regateras (en las que perder de vista el sentido de avance puede darte más de un disgusto) y teorías más elaboradas, lo de cambiar de banda mirando a proa en mi experiencia personal tiene varias ventajas:

Te permite hacer lo del cambio de pie que comenté en el post anterior para no perder la sujección de la cincha en ningún momento, algo importante con vientos duros y si balanceas el barco para darle rapidez a la virada.

Aunque el camibio de mano de la escota y la caña sea más engorroso, cuando le pillas el tranquillo es más rápido y te lías menos, sobre todo los pies.

En mi caso, que más de una vez terminaba poniendo la proa mirando a Cuenca , el no perder de vista el rumbo me ayudaba a evitarlo.

Controlas mejor la tensión de la escota al quedar ésta más tensa hasta que te la cambias de mano.

Aunque sé por propia experiencia que es un rollo andar practicando el cambio de manos, al final lo consigues y se te hace muy natural, a pesar de la pinta de contorsionista que tienes visto desde fuera

Yo conozco dos formas de hacer el cambio. Pillar el stick de la caña con el culo, luego cambiarte la escota de mano y recuperar el asfixiado stick con la mano libre. O cambiar el stick de mano por detrás de tu cuerpo mientras aún estás pasando de una banda a otra, de manera que tienes escota y caña en la misma mano cuando has pasado y luego, ya sentado, coges la escota con la mano libre. Este último sistema requiere más habilidad y quizá no sea tan rápido, pero resulta más elegante y a la larga tu cuerpo te lo agradece .

Saludos

[REIRA]

Carallo, no sabía que el tema fuese a dar para tanto, si lo supiese lo colgaba antes, que veo que hay gente que controla. Bacterio y Jezu os voy a freir a preguntas. Muchas gracias a todos por los ánimos.

Respecto a los "hiking pants" o "cargadera" que también le llaman, Rubén el antiguo dueño, me vendió con el pack completísimo unas magic marine parecidas a estas

http://www.teammagicmarine.com/

Tienen los sables detrás de los muslos y las rodillas almoadilladas,van muy bien. Después de leer mucho, sobre todo aquí http://www.laserforum.org yo uso la cargadera una camiseta térmica de manga larga y un cortavientos. Por ahora va bien y ya empieza a hacer frío. Lo del traje seco lo estuve viendo antes de decidirme por este láser, pero he leído que en otoño y primavera (en verano no se usa), o con un poco de sol te cueces dentro. Me quedo con la nota de los pantalones de licra para proteger el neopreno.

Respecto a la forma de virar, estoy intentando seguir estos pasos:

Pasar el pie de popa por encima de la cincha y llevar la escota en la mano de proa

Orzar hasta perder escora y aguantar hasta que contraescora lo suficiente para que al ser cuesta arriba sea más facil pasar por debajo de la botavara

No camiar las manos entre caña y escota, pasando a llevar la caña con la mano cambiada por detrás de la espalda

Cuando todo está "más o menos" trinco la escota y cambio la caña.

Todo esto lo hice como máximo con 12 nudos, así que solo es teoría, ya veremos con viento como sale. Como una imagen vale más que mil palabras:

El del video lo hace mil veces mejor que yo

Ahora ronda de preguntas para Jezu y Bacterio:

Uno de mis miedos es que la orza o el palo se salgan al volcar. El palo lo ato con un cabito al puente de las poleitas en la base del palo, pero la orza ¿solamente va trincada con el freno de sandow a la proa?

En las popas la orza se mueve dentro de la caja, ¿es normal?

El ajuste de la cincha, ¿lo llevais siempre tenso a tope?. En la popa no lo he tenido que usar, porque no hacía mucho viento, ¿se usa también en ese rumbo?

¿Usais guantes? Tengo una escota de 7 mm (creo), pero tengo miedo a ponerme guantes por si hay que soltar algo con las manos frías.

Para portantes con viento ¿trapa a tope o se deja bailar la baluma?

Ya os contaré las leches que me doy.

[JeZu]

wenass...

Bueno yo para hacer el cambio lo hago de esta manera, a ver si soy capaz de explicarlo, , por ejemplo, tienes la escota en la mano izquierda y el stick en la derecha, mirando a proa y sobre todo equilibrando el peso y no haciendo movimientos bruscos, pasas a la banda contraria, te pones lateralmente, es decir, apoyado sobre la cadera en la banda, equilibras el peso de tu cuerpo dependiendo de la fuerza de viento que haya en ese momento, y haces el cambio, por la espalda te quedará la mano derecha con el stick y por delante la izquierda con la escota, soy zurdo por lo que siempre muevo la mano izquierda hacia atrás, y hago el cambio en la espalda. Esto lo vi hace tiempo en un vídeo por internet ando buscandolo que será más explicativo y también me lo enseño un regatista que navega en laser desde hace años.

Lo del palo que se salga y la orza, no te preocupes es el miedo del principio, a mí me pasaba lo mismo, sobre todo y tal y como te comenté en el anterior mensaje, ahora tus vuelcos son muy bruscos, es normal, luego verás que controlas el vuelco perfectamente.

Si la orza en la popa se mueve demasiado quizás sea porque la tienes muy dentro, en vientos de largo y popa tienes que sacar la orza hacia arriba, en viento de popa yo a veces la he sacado hasta un poco menos de la mitad.

La cincha. Bueno yo la llevo tensa porque al navegar en pantanos no tengo tiempo suficiente para andar regulandolo, si veo que los vientos son flojos antes de salir la dejo un poco holgada y no lo vuelvo a tocar.

Siempre uso guantes me parece ir más seguro, quizás sean manías...

De la trapa, jiji, ese es el truco de que un laser no vuelque, vaya rápido, etc etc, la verdad que cada maestrillo y creo que cada laser dependiendo la s circustancías viento-mar se trima de una manera u de otra, el navegar con tu barco te lo dira. No solo tienes que trimar la trapa, sigo el cunningham y el pajarín también influye, ahora bien, si quieres aplanar la vela, todo supercazado, porque las condiciones de viento y tu peso lo requiera, pero con viento flojo y vas soltando poco a poco para que la vela embolse. Ya te digo que depende las circustancias del momento y el rumbo que estes navegando.

Mira en el youtube que hay una serie vídeo sobre laser muy buenos, pon en el buscador laser sailing, y creo recordar que eran laser sailing training o algo así.

[Dirty]

Originalmente publicado por Pardela

Hola Bacterio,

Una consulta... Cómo son esas culeras? Así como un arnés de asiento, pero sin gancho? Imagino que se encuentran en las tiendas de vela. Sabes si venden también rodilleras? Me despellejo los huesos en las viradas!! Será falta de práctica? Vosotros no apoyáis las rodillas?
Gracias y

Antes de nada reconocer que soy bastante nécora y que mis viradas eran realmente patéticas pero te prometo que me resultaba imposible hacerlo sin apoyar las rodillas y no es que acabase despellejado, es que un día me tuvieron que sacar de allí porque me dolían tanto que ya no era capaz de maniobrar.

De nada