Ángulo de ceñida

[BUZOSKI]

La pregunta es fácil, la respuesta obviamente, no lo se.
Concretando; ¿Cuanto puede ganar la ceñída de un barco cambiando un Génova o foque enrollable si la cambiamos por otra relingada?.
Tomaros lo que queráis.

[caribdis]

Una vela relingada o engarruchada va (o debe ir) perfecta para su rango de viento, mientras que una enrollable abarca el rango de varias velas de proa...

Para su viento, una relingada va mejor, se ha cortado para ello, pero una enrollable permitirá llevar en cada momento el trapo exacto para la condición de viento, aunque con una vela medio enrollada pierdes totalmente el fundamental control de la tensión de driza.

Creo que dependera mucho del corte de las velas y de la "agilidad" de la tripulación cambiando velas en el caso de las relingadas...

[Atnem]

BUZOSKI, no busques una respuesta numérica a tu pregunta, porque no la hay.

Una vela relingada tiene (normalmente) mejor ángulo de ataque debido al perfil (del enrollador) y también al corte. Además, viene lo de la adecuación de su tamaño y forma al rango de viento.

[dunic]

Y recuerda que un G enrrollable cuando a enrrolla aunque sea poco, ya no es un Genova , es un trapo ...

Pero seguro que ganaras más de 5*

[BUZOSKI]

Originalmente publicado por Atnem

BUZOSKI, no busques una respuesta numérica a tu pregunta, porque no la hay.

Una vela relingada tiene (normalmente) mejor ángulo de ataque debido al perfil (del enrollador) y también al corte. Además, viene lo de la adecuación de su tamaño y forma al rango de viento.

La pregunta va porque en una cena después de una regata, la tripulacion de un RO 330 discutían si la ganancia podía ser entre 5 y 8 grados. Me llamo tanta precisión.
En fin aprovecho para invitar a unas cervezas.

[U25pies]

"¿Cuanto puede ganar la ceñída de un barco cambiando un Génova o foque enrollable si la cambiamos por otra relingada?"

"si la ganancia podía ser entre 5 y 8 grados"

Nah, eso es una burrada

el ángulo de ceñida por un lado depende de la proporción entre la Sustentación/FuerzaLateral (Lift) del casco y sus apéndices en relación al Arrastre (Drag) del casco y sus apéndices y, por otro lado, depende de la proporción entre la Sustentación/FuerzaLateral (Lift) de las velas y el Arrastre (Drag) de las velas, el palo y todo el carromato embarcado

suponiendo que el velero tiene una orza eficiente comodiosmanda ... entonces para conseguir entre 5 y 8 grados ... habría que cortar el casco por la mitad reduciendo el francobordo ... o que la tripulación sentada en la regala de barlovento fuera transparente al viento ... o cosas así

[BUZOSKI]

Gracias por tan sabias ponencias.
Tomaros una cerveza de mi parte.

[U25pies]

ángulo de ceñida respecto al viento aparente

-velero que vuela: 1 grado (1-2 grados)

-velero que se desliza sobre el hielo: 10 grados (7-10-12 grados)

-Skif australiano: 20 grados

-Soling: 30 grados

-vela ligera: 28 grados
-crucero crucerote: 32-35 grados

-tremendo carromato encima de dos cascos: 40-45 grados (?)
-chalet adosado a dos cascos: 45-50 grados (?)

[U25pies]

Potencia de las velas a plena potencia y capacidad de aguantar trapo en porcentaje del Desplazamiento:

Skiff australiano: 40-50%
bote de vela ligera: 20-26%
bote lastrado de 18 pies: 15%
crucerote, crucero, crucerito: 6-7-8-9%

Un Skiff australiano navegando a plena potencia ... la jarcia proporciona entre 40 y 50 kilos de fuerza y el velero muy ligero y con unos tipos colgados a una banda es capaz de aguantar entre 40 y 50 kilos de fuerza (unos 400-500 Newtons) por cada 100 kilos de peso/Desplazamiento

Un crucerote, curcero, crucerito sólo es capaz de proporcionar y aguantar a plena potencia 6-7-8-9 kilos por cada 100 kilos de peso/Desplazamiento

El ángulo de ceñida es una cuestión de por un lado Potencia (capacidad de aguantar trapo) y por otro lado cuánta pantalla hace el velero al viento, cuestión que además de la eficiencia de las velas -que no es tan determinante como se cree habitualmente, pues- depende fundamentalmente del carromato, el mamotreto y la chirimbolaba embarcada

[vent]

Originalmente publicado por BUZOSKI

La pregunta es fácil, la respuesta obviamente, no lo se.
Concretando; ¿Cuanto puede ganar la ceñída de un barco cambiando un Génova o foque enrollable si la cambiamos por otra relingada?.
Tomaros lo que queráis.

Un génova o foque enrrollable sín enrrollar no tiene porqué ir peor que una vela relingada o engarruchada,dando por supuesto que la enrrollable va equipada con sables,claro,sean horizontales,verticales o hinchables.

[U25pies]

El Programa de Predicción de la Velocidad de ORC (ORC VPP 2013) le da a la cuestión planteada un valor similar a no poder tensar bien el stay de proa, algo así como 0.05 ciñendo, esto es: un foque sin enrollador conseguiría en principio un Coeficiente de Sustentación/FuerzaLateral (C_Lift) de 1.50 y uno con enrollador conseguiría 1.45

La diferencia es de un 3,4%

He estado haciendo números con mi VPP de papel y suponiendo una mejora del 5% de la eficiencia de toda la Jarcia se ganaría algo así como 1 grado, así que digamos que el entusiasmo de los 5-8 grados "en una cena después de una regata" lo podemos dejar tal vez quizá en medio grado o algo así

[vent]

Faltaría conocer que entienden por "enrrollador" los de la ORC:¿Le asignan el mismo factor de penalización a un enrrollador situado bajo cubierta que a uno situado a 30 cm de cubierta?Si es así los números nada tienen que ver con la realidad.Asimilan "almacenador" rodando a un centímetro de cubierta a "enrrollador"?.El perfil utilizado era aeródinámico de última generación?.¿Alu o carbono?.
Yo dudo que una vela nueva de N.S. 3di montada sobre un almacenador a un centímetro de cubierta,o enrrollador bajo cubierta, de menos rendimiento en ángulo de ceñida que la misma vela montada sobre garruchos... y lo bueno es que en el primer supuesto está bonificada.....

[U25pies]

Pues ni idea, no soy un entusiasta de las regatas

Desde mi punto de vista de crucerista la cuestión es que el enrollador del génova es cómodo como 'almacenador' y también para con unas poquitas vueltas que el génova pase de 14 nudos de viento real a 16 nudos de viento real; pero sigue siendo mal apaño, porque si se enrolla mucho no resulta un foque y mucho menos una trinqueta ... sino algo así como un saco de patatas, y entonces no ya los 5-8 grados de la cena, sino que no hay manera de remontar contra el viento

En mi opinión la vela de proa debería estar calculada para ir -o intentar ir- contra 30 nudos e ir a favor de 40 nudos

A los cruceristas nos han condenado a una vida heroica: una jarcia y un equilibrio con el casco y sus apéndices que no están pensados para nosotros, sino que son viejos veleros de regatas de los años 60 del siglo XX. Sueño con algún día abandonar los años 60; pero, en fin, se navega en lo que se puede

[ULISES]

Ciñiendo hay que tener en cuenta que al enrollar el Genova para reducir trapo no has acabado toda la maniobra ,........ni mucho menos,........hay que ajustar muy bien el carro del Genova adelantandolo hasta su punto justo segun lo que hayas enrrollado,ademas hay que cazar bien de escota.y si es necesario caer unos pocos grados.
Cuanto mas vieja y deformada este la vela peor rendira con enrrollador.
Logicamente puede significar algun grado de ceñida pero para recorrer una distancia ,no ceñir tan agudo no significa tardar mas tiempo en recorrerla.
A veces nos empeñamos en ceñir a rabiar y es contraproducente.
La comodidad del enrrollador es absoluta y mas si se va con poca tripu.