marina botafoch,

[rom]

La "economía de mercado" también se puede regular.
Más cuando afecta a un bien que no es de nadie, es de todos, como es el linde de costa y afectan al urbanismo de un lugar. Por eso son concesiones.

Pero entrar en eso... ya nos liaríamos en aguas turbias.

Salut.


PD. He de marchar... siento no poder seguir con esto.

[AVERY]

Que extraña me parece esta conversación desde Galicia... No tenemos un clima excelente, no, pero los días de sol, es un paraíso... Y los otros... También!
Guiris?, megayates?, masificación?...

[Atnem]

Amoavé, creo que en el fondo todos estamos diciendo más o menos lo mismo. Mi "protesta" anterior se debió a que se indicara que para solucionar el tema, se fuese a baleares en Mayo, o Adondeseamenos Baleares, en Agosto. Eso no lo veo de recibo porque hay mucha gente que solamente puede tomar sus vacaciones en Agosto y porque las Baleares bien valen una estancia.

Fuera de ahí, sigo con lo mismo: la ley de la oferta y la demanda. Al igual que decía lo anterior, el que quiera ir en Agosto a las Baleares y amarrar cada día en puerto sin problemas y baratito, mejor se lo haga mirar. Pero si va, luego no se queje. Si no quiere pagar los 240 €/noche por un 40', habrán otros 10 que estarán en lista de espera para hacerlo. Y que me perdonen algunos: lo veo normal.

He estado de vacaciones (en Agosto) en las Baleares decenas de veces. Principalmente en las Pitiusas. Este año también. El coste de amarres ha sido 0 € (con lo bien que se está fondeado!). Este año, a diferencia de los anteriores, no he utilizado las famosas boyas, simplemente porque me parecen abusivos los precios puestos. Por ello, me puedo quejar. Pero no lo podría hacer si, sabiendo la que me iban a pegar, hubiese utilizado una.

Y finalizo el rollo diciendo que sí, es cierto que añoro aquellas costas de hace 20 o más años, pero principalmente porque entonces había menos energúmenos dispuestos a "amenizar" a toda una flota fondeada con sus gritos, su chumba-chumba a todo gas o el dichoso petardeo de su generador. Aquella tranquilidad ha pasado definitivamente, así que si el año que viene repito, tendré (como éste) que ir mentalizado a sufrir su falta de respeto y consideración.

[Epops]

Originalmente publicado por Atnem

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Y finalizo el rollo diciendo que sí, es cierto que añoro aquellas costas de hace 20 o más años, pero principalmente porque entonces había menos energúmenos dispuestos a "amenizar" a toda una flota fondeada con sus gritos, su chumba-chumba a todo gas o el dichoso petardeo de su generador. Aquella tranquilidad ha pasado definitivamente, así que si el año que viene repito, tendré (como éste) que ir mentalizado a sufrir su falta de respeto y consideración.

Totalmente de acuerdo. ¡Donde estarán aquellas tranquilidades de los años 80'...!

Pero hoy en día es lo que hay.

[napoleon]

Originalmente publicado por Atnem

Amoavé, creo que en el fondo todos estamos diciendo más o menos lo mismo. Mi "protesta" anterior se debió a que se indicara que para solucionar el tema, se fuese a baleares en Mayo, o Adondeseamenos Baleares, en Agosto. Eso no lo veo de recibo porque hay mucha gente que solamente puede tomar sus vacaciones en Agosto y porque las Baleares bien valen una estancia.

Fuera de ahí, sigo con lo mismo: la ley de la oferta y la demanda. Al igual que decía lo anterior, el que quiera ir en Agosto a las Baleares y amarrar cada día en puerto sin problemas y baratito, mejor se lo haga mirar. Pero si va, luego no se queje. Si no quiere pagar los 240 €/noche por un 40', habrán otros 10 que estarán en lista de espera para hacerlo. Y que me perdonen algunos: lo veo normal.

He estado de vacaciones (en Agosto) en las Baleares decenas de veces. Principalmente en las Pitiusas. Este año también. El coste de amarres ha sido 0 € (con lo bien que se está fondeado!). Este año, a diferencia de los anteriores, no he utilizado las famosas boyas, simplemente porque me parecen abusivos los precios puestos. Por ello, me puedo quejar. Pero no lo podría hacer si, sabiendo la que me iban a pegar, hubiese utilizado una.

Y finalizo el rollo diciendo que sí, es cierto que añoro aquellas costas de hace 20 o más años, pero principalmente porque entonces había menos energúmenos dispuestos a "amenizar" a toda una flota fondeada con sus gritos, su chumba-chumba a todo gas o el dichoso petardeo de su generador. Aquella tranquilidad ha pasado definitivamente, así que si el año que viene repito, tendré (como éste) que ir mentalizado a sufrir su falta de respeto y consideración.

ATNEM,


tampoco se está bien fondeado en ibiza en agosto. En illetes, el último agosto que fuí conté más de 120 barcos, y se perdió la vista de los prismáticos. En benirrás, pueden juntarse en una noche más de 40 barcos.... es un horror. En Se salines, había un catamarán con unos altavoces de miles de vatios, que era un sin vivir, con cincuenta energúmenos borrachos alrededor, en sus chinchorros......

Que se ha perdido el encanto de baleares en los últimos 20 años?, de acuerdo, pero como dice epops, es lo que hay... todo el mundo tiene derecho a disfrutar del mar. El navegar hace 20 años, o ser un marino maravilloso, no da ninguna bula

personalmente, intento evitar ibiza en julio y agosto, por que se lo que hay. Y el que va y no es nuevo, también lo sabe, con lo cual, quejarse de precios abusivos, de masificaciones, etc etc... es lícito pero no parece muy coherente, ni este año, ni el pasado, ni los cinco anteriores. Con lo cual si sabes lo que hay y vas, luego no vale quejarse, era lo que ya sabías que habría.

Las baleares, igual que la costa brava son un lujazo en agosto,por eso quiere navegar todo el mundo allí, eso si, todos con el mismo derecho a ir, y con obligación de respetar al resto. quejarse..... pues qué quieres que te diga, no le veo mucho sentido...

Sin embargo me parece totalmente adecuado quejarse de los barcos que fondeados sueltan el aceite de los mejillones en un fregadero, de los que tienen la música o los generadores de gasolina a toda leche hasta altas horas de la mañana, de los que no utilizan el tanque KK en un fondeadero (lo mismo que en cualquier comunidad de propietarios, que a este paso es lo que se convierte un fondeadero en agosto) etc etc, pero de precios altos y masificaciones? lo siento, no me parece coherente.

Y para hacer un barcelona-ibiza con cinco días es suficiente, y ahí si que tienes toda la isla para ti solo. Si encima tienes el barco, que no lo tienes que alquilar... ya ni te cuento, una gozada! mientras tanto, no queda más que esperar a la jubilación, y no te quejes, que a ti te queda menos que a otros.

[marinerodepuerto]

Originalmente publicado por rom

@marinerodepuerto,

No es lugar ni tengo ganas de ponernos a elocubrar sobre teorías socioeconómicas, pero no estoy de acuerdo ni con lo que dices de los puertos privados, ni mucho menos con los públicos.

Pero te diré un par de cosas para que deduzcas por donde podrían ir los tiros.
Aún pudiendo ser un "negocio privado", un puerto no es como quien compra un local para montar una tienda. Son concesiones que hay que renovar cada X tiempo. Imagino que no hace falta explicar el por qué.
Y quien las concede tiene la potestad de poder poner uno baremo de precios máximos, ... si quisiera. El hacerlo o no hacerlo responde a su criterio y a quienes quiere favorecer o excluir.

La práctica de la náutica no es solo una actividad de ocio. Forma parte del resultado de un patrimonio cultural. Y el acceso, gestión y conservación de esa cultura es otra de las tareas que tiene encomendadas por imperativo legal quienes están debidamente legitimados a ello.

Y si ello es susceptible de ser aplicable a las entidades privadas, ni te cuento con las públicas. Es más, de aplicarse a los puerto públicos entroncaría con la desatención del derecho de igualdad de todos los ciudadanos y quedaría restringido a un concepto excluyente y totalmente plutocrático del ordenamiento jurídico en ese sentido.

Estoy de acuerdo contigo en que el mar es de todos, y que el ordenamiento jurídico debe velar por el cumplimiento de esa máxima... ahora bien, hay que considerar que acercar el mar a la gente implica unos costes, y siendo un servidor de ideas económico-liberales no entiendo forma más eficiente de hacerlo que de la mano de las empresas privadas (que, y cada día más, el respeto que le tengo al sistema público español en cosas no imprescindibles es cada día más pequeño... y los últimos casos de "manguis" no hace sino enfatizar, más si cabe, este aspecto...)

Por otro lado, parece desprenderse de tus palabras que los habitantes de Ibiza, y por extensión el resto de las Baleares, sólo deseen las visitas turísticas y relacionarse con quienes pueden manejar cifras de muchos dígitos, negándosela por imperativo económico el resto . Quiero creer que realmente no es así, porque a mi parecer una sociedad en la que impera ese tipo de escala de valores sin atender a otros, dice muy poco en su favor y muestra una clara sumisión a ellos y a quienes la detentan.

Y dicho esto, ahora si, ... me voy a darme una dósis de verde, tranquilidad y con las cabras y otros bichos, que en ocasiones me parecen hasta mucho más "humanos" que algunos de mis congéneres.

Sin acritud, ¿eh? . Es que a veces me cuesta encontrar la manera de escribir sin que parezca que me duelen todas las muelas.
También quiero aprovechar agradecerte tu participación en el foro y que salgas muchas veces ayudándonos a comprender la opinión de los que nos tienden las amarras.

Salut

Lo malo de escribir es que es muy jodido explicar exactamente lo que uno quiere dar a entender.

Lo que quería decir es lo siguiente: el sistema actual es incoherente. Como te decía, estoy totalmente de acuerdo en que se debe proteger el acceso al mar para que todos los españoles puedan disfrutar de ello... ahora, en lo que no estoy de acuerdo, y me parece una puñetera animalada es que, por ejemplo, en una zona de una bahía cualquiera el estado "alquile" (concesión) un espacio para el aprovechamiento por parte de una empresa privada, cuyo objetivo es el de maximizar los beneficios de sus propietarios y, al lado, se ponga un puerto público con unos precios incoherentes con la realidad socio-económica imperante para así poder "acercar" el mar a todo el mundo.

¿Que por qué es incoherente? Lo es por varias razones:

1) Muy posiblemente la concesión al puerto deportivo NO haya tenido en cuenta criterio social alguno, sino que habrá valorado cuánta pasta de canon soltarán de forma anual. Y sobra decir que cuando un puerto paga XYZ de canon anual hace un amplio estudo de mercado de qué ventas tendrá. ¿Qué pasa si el canon es inferior? Que posiblemente preferirá bajar las tarifas (en meses diferentes a Agosto, puesto que en ese mes vas a tener el puerto lleno de igual forma, quitando la última semana) para tener mayor ocupación y recaudar un beneficio mayor.

Por poner un ejemplo: Marina Ibiza paga un canon de 5.000.000€ anuales (o eso he leído por ahí). ¿Cómo no van a ser caros los atraques con la burrada de costes que tiene que afrontar entre canon + amortización? En esos casos la culpa no es de la empresa que quiere rentabilizar su inversión... sino del estado de tener 0 interés en implantar fines sociales en inversiones náuticas.

2) El estado es una máquina de tirar el dinero público, por lo que me parece un sinsentido que se creen infraestructuras para el beneficio de unos pocos que acarrearán pérdidas sí o sí o sí. En mi opinión, el estado debe dedicarse EN EXCLUSIVA a crear las infraestructuras básicas de cualquier sociedad (educación, sanidad, carreteras, iluminación, aguas, etc), pero debe dejar todo lo demás en manos de los agentes privados... agentes que, al final, son MUCHÍSIMO más eficientes haciendo su trabajo, suelen estar menos dados a tirar de enchufismos y chanchullos (todos sabemos cómo funciona el sector público en España) y, si no funciona, cerramos el pestillo y las pérdidas no repercuten en la sociedad.

¿Qué es lo que habría que hacer, entonces?

Pues realmente es super sencillo: no puedes poner unos precios máximos porque eso no tiene sentido ninguno y siempre aparecen trampas en el mercado así que... amplias la oferta, y la dejas toda en manos de los agentes privados. ¿Sabes qué pasa en una bahía en la que conviven portsIB y un Club náutico? Que se dan cosas tan curiosas como que en un lado el amarre cuesta 40€ y, en el otro, 140€. Esos 40€ no representan más que una irrealidad y un ridículo como una casa y, del mismo modo, esos 140€ representan la escasez del mercado. Si a ese agente privado le ofreces un canon razonable, y le das más amarres... no se verá forzado a subir tanto los precios si quiere llenar todos los puntos de amarre.

Respecto a la gente de pasta... para mí, en tema de barcos, hay dos "tiers":

a) Hasta 13m.
b) A partir de 13m.

Con todos mis respetos, el que tiene un barco mayor de 13m es porque tiene el bolsillo holgado, mientras que los que tienen un barco menor (y sobre todo los que no llegan a 10 m) es porque son unos apasionados de la náutica y hacen maravillas contables para poder sacar el bote a pasear y no arruinarse por el camino. Teniendo en cuenta esto es normal que el precio se suela disparar a partir de esa eslora aunque, bastantes veces, los "brackets" están mal diseñados y las tarifas de precio son infumables porque entre 10 y 13 metros llegas a tener 5 precios diferentes (porque en algún puerto son tan simpáticos de poner un precio para un amarre de 13 metros... con una manga de 3.7. Será que hay muchos barcos con esas medidas... total, que al final tienes que pagar por un amarre de 14-15 porque no tienes otra... por manga)

[enric rosello]

Marinerodelpuerto; Gracias por tu exposición, que coincide mucho con mi punto de vista. Yo también soy desconfiado hacia la capacidad de gestión de nuestra administración y opino que uno de los puntos oscuros de nuestro sistema de "concesiones" portuarias es que "compran" un monopolio sobre un bien escaso (los amarres en un espejo de aguas X) condicionando luego los precios sin competencia.
Discrepo de tu punto de vista sobre la "irrealidad" socioeconómica de los precios de amarre de 40,- €. Este verano he estado navegando con un 12 m. por el W de Cerdeña, Asinara y el SW de Córcega. He amarrado en varios puertos y lo máximo que pagué fueron 56,- € en Alguer por darme el capricho de amarrar bajo la muralla (en pantalanes más alejados en precio bajaba sustancialmente). Al revés que tu, creo que la realidad socioeconómica española -seguramente peor que la italiana o la francesa- está más cerca de los 40,- € que de los 140,- €. Otra cosa, como tu bien dices, es que el alto canon pagado por la concesión obliga a la empresa a fijar esos precios. Las concesiones tienen este punto perverso y sólo la Administración podría atajarlo convirtiéndolas en concursos de proyectos e ideas con precios máximos fijos por los servicios, como se hace en otras parcelas de las obras públicas. El problema es que nuestros administradores pierden los papeles a la que ven un posible euro a añadir en su presupuesto. "La peseta de hoy no les deja ver el duro de mañana", como reza ese viejo refrán.
saludos

PD: En lo referente a la eslora de los barcos de los armadores con los bolsillos llenos, mi opinión es que actualmente empieza sobre los 50/60 metros. Por debajo de esta eslora hay CRISIS, con mayúsculas.

[luisglezi]

Doy fe. He estado por las Rias Baixas las últimas dos semanas. El clima: excelente. La comida: mejor. La tranquilidad: todavía mejor. Los precios: para personas normales.

Por cierto, recomiendo encarecidamente el "nuevo" puerto de Combarro (de hecho voy a buscar algún hilo de puertos en Galicia para mencionarlo). La relación calidad/precio la mejor que he visto nunca. 23 euros por un 36 pies. Instalaciones de absoluto lujo. Trato exquisito. Pero es que Baiona fue igual (22 Euros, instalaciones cutrillas eso sí). Camariñas (16 Euros, parecido). San Vicente (30 Euros - 15 en pantalán exterior, buenas).

Originalmente publicado por AVERY

Que extraña me parece esta conversación desde Galicia... No tenemos un clima excelente, no, pero los días de sol, es un paraíso... Y los otros... También!
Guiris?, megayates?, masificación?...

[J.R.]

Originalmente publicado por luisglezi

Doy fe. He estado por las Rias Baixas las últimas dos semanas. El clima: excelente. La comida: mejor. La tranquilidad: todavía mejor. Los precios: para personas normales.

Por cierto, recomiendo encarecidamente el "nuevo" puerto de Combarro (de hecho voy a buscar algún hilo de puertos en Galicia para mencionarlo). La relación calidad/precio la mejor que he visto nunca. 23 euros por un 36 pies. Instalaciones de absoluto lujo. Trato exquisito. Pero es que Baiona fue igual (22 Euros, instalaciones cutrillas eso sí). Camariñas (16 Euros, parecido). San Vicente (30 Euros - 15 en pantalán exterior, buenas).

Callad, callad, callad, que se van a enterar y entonces, se acabó la tranquilidad...

... es como aquel anuncio de un whisky que decía: "los que lo conocen quieren que siga siendo desconocido".

[articom]

buenas noches cofrades,

veis, mis dudas de escribir lo escrito, eran razonables.

primero paso por ser un gili, al que lo despluman a la primera de cambio, porque soy de los que me gustan que me desplumen

segundo un desinformado que desonozco donde me meto y encima luego me quejo

y tercero, por no hacerlo largo, un sacapechos en baleares en la segunda y tercera semana de julio, para salir en la tele junto a los famosos.

Amigos, tengo ya demasiada edad, para estar en estas. Lo escrito no es para hacerle daño a nadie, ni siquiera la la marina botafoch, ni para hacer boicots a nadie ni a nada.

Este espacio, la taberna, siempre me ha parecido un lugar donde compartir experiencia y conocimiento, por eso y no por otra cosa, se me ocurrio escribir esto.

Efectivamente, nadie me obligo, puede ser un lujo atracar en un puerto, puede ser un verdadero lujazo, echar pie a tierra y tomar una buena cena en un sitio fabuloso, y por ello hay que pagar, lo se, pero lo que no me parece de recibo, es que entre en un tres estrellas michelin, por precio y me den un bocata de calamares resecos, eso es lo unico que queria poner de manifiesto.

por cierto, andratx, estupendo, piscina, baños marineria amable y amarrado al muelle de espera, pero estupendo y precio normal, 40 euros
Y otra de cal, que no todo debe ser arena, no he visto marineria mas profesional en muchas millas de costa, que la del nautico de palma.

Aunque no os lo parezca, soy capitan de yate y ya pocas cosas me sorprenden

Perdon si a alguien he molestado


para todos