Bricobarco Carro mayor - modificación

[Questionsailing]

Los First 45f5 llevaban el carro en el roof y sin problemas



Pero claro, como se puede ver, es un carro largo y con una maniobra bien pensada. Tal vez sea más interesante poner un carro mas largo en el mismo sitio.

Pero vamos, que seguro que un SO36i por muy performance que sea, tiene otros detalles más rentables a modificar de cara a regatas, por no hablar de lo barato que sale entrenar...

[ISURUS]

Originalmente publicado por Questionsailing

Los First 45f5 llevaban el carro en el roof y sin problemas



Pero claro, como se puede ver, es un carro largo y con una maniobra bien pensada. Tal vez sea más interesante poner un carro mas largo en el mismo sitio.

Pero vamos, que seguro que un SO36i por muy performance que sea, tiene otros detalles más rentables a modificar de cara a regatas, por no hablar de lo barato que sale entrenar...

Hola Questionsailing; el carro en el roof, desde luego no da problemas. Además en mi caso también está bien pensada y bien dimensionada para crucero. Únicamente queremos afinar la maniobra para regata.

el SO 36 a nivel de maniobra poco tiene que mejorar, salvo el referido carro.

Entrenar, desde luego es lo más barato lo más satisfactorio, y así lo hacemos religiosamente...

Saludos.

[Jota]

No acabo de ver tu propuesta de mantener el carro en roof y llevar el tiro a popa de la botavara....con ese angulola escota trabajara mal y todo el trabajo le quedaria a la contra.

Por otro lado, como comentas, un carro corto en popa te va a limitar mucho. Lo más largo posible, mejor. Los diseños actuales con los carros integrados en el suelo de la bañera son muy acertados, en mi opinión.

Os cuento como lo llevo yo. 2 carros. Uno en roof y otro en bañera. Jeanneau Sun Fast 40

El de bañera es el estandar para ese modelo. Sobre los bancos. Largo y facil de trimar (un Harken con desmordida automatica a sotavento, con lo que unicamente cazas y amollas desde barlo). La situación no es la más comoda del mundo, incluso parece un postizo y no una solución de astillero, pero ha resultado bastante fácil acostumbrarse a su presencia. Y su funcionamiento es muy efectivo.




El anterior armador añadió, además, un carro de Sun Odyssey 40 (comparten cubierta ambos barcos), sobre el roof.




Así que en verano/vacaciones voy con carro en roof, arraigo de botavara a mitad de la misma y maniobra de escota en piano, y en temporada de regatas, carro en bañera, arraigo en el extremo de la botavara y maniobra alemana.

Si se me plantea un transporte largo (tipo retorno de una regata a las baleares desde la peninsula), no me costaría más de media hora desmontar el carro de bañera y pasar al de roof, para comodidad de la travesía, pero, repito, no es tan incomodo en bañera como parece y al final únicamente lo desmonto para los meses de verano.

Y ya rizando el rizo de la comodidad, este año le he hecho un 2º arraigo a botavara y contra, he recortado una vieja mayor de dacron, y tengo la mayor de verano , que me deja la botavara unos 25cm más alta que en configuración regata, ideal para bimini, toldos y cachiperres de roulotte veraniega y no dejarme los riñones reptando por debajo de los toldos cuando subo al roof con la botavara en posición "guerrillera".

[ISURUS]

Hola Jota.

La justificación de poner el tiro de escota al final de la botavara y no como está en la actualidad estriba en poder ajustar adecuadamente la baluma y que el trimer de mayor tenga una visión de la vela que le ayude a su trimaje.
Efectivamente, como bien dices el problema que se adivina es si en esta posición, la maniobra funcionaria adecuadamente... y esa era la duda que planteo.

La opción que tu propones es la ideal. Maniobra reversible regatas/crucero. Así la había ideado a priori, pero me encontré con un problema; y es que uno de los bancos de babor es un cofre, por lo que no puedo arraigar el carro...

Por ello planteaba esa opción alternativa, aunque de dudosa eficacia.

En mi caso, al no poder poner el carro encima de los bancos, tendría que colocarlo en el suelo, y la longitud de éste sería muy corta.

Una cuestión; dices que el carro en bañera lo puedes desmontar en poco tiempo. Como lo tienes arraigado? Que sistema utilizas?

Como digo, el sistema que utilizas me parece genial uniendo las virtudes de cada una de las formas de disponer la maniobra del carro de mayor.

Muchas gracias por tu aportación.

Saludos.

[ISURUS]

Coloco unas fotillos para acabar de ilustrar el tema...

[Nirvana tres]

Hola Isurus, buenas tardes.
Yo tengo un Hanse 470e y le he colocado un carro de mayor encima de los asientos de la bañera de una longitud de 1800 mm. lo máximo que he podido.
Le he colocado la escota de la mayor doble a la alemana.
El carro lo desmonto cada vez que acabo la regata. tiempo de montaje 60 segundos tiempo de desmontaje otros 60 segundos.
lo tengo colocado encima de los asientos que en mi caso no tiene tapa de cofre y son rígidos.
Esta sujeto por 3 puntos
Uno central con un tensor al centro del carro que lo aflojo y lo apretó con la mano a un whichard que tengo instalado en el suelo con tornillos pasantes y placa de de acero inox para aumentar su fuerza. y dos a los extremos con dos tornillos allen de M12 que atraviesan en carro por el extremo y se atornilla a una pieza mecanizada en el asiento.

Para poder roscar esto mecanice los 2 tornillos de M27 la cabeza dejándola, redonda y a su vez taladre y rosque la cabeza de estos tornillos a M12, sin que fueran pasante, taladre los asientos y coloque los tornillos M27 con su respectiva arandela y tuerca bien fijados y con Sika. por dentro una pequeña tapa para que no se vea la tuerca y por fuera solo se ve la cabeza cilíndrica del tornillo M27 que parece como una arandela incrustada en la Teka.
Cuando lo desmonto arraigo la botavara al Whichard que hay en el centro y coloco dos tapones a los tornillos para que no se llenen de agua.

Bueno no se si me explicado pero si quieres el barco lo tengo en Villanova
y no hay problema en enseñártelo.

[ISURUS]

Hola Nirvana tres.

El montaje reversible me parece interesantísimo, pero en mi caso, el problema es el banco de la bañera, ya que impide un correcto arraigo del carro. Si no, podría colocarse perfectamente encima de los bancos.

Mi idea no es desmontarla después de cada regata, sino al final de la temporada, cuando preparamos el barco con el bimini, las colchonetas, la red para el niño, etc, etc....

Te agradezco el ofrecimiento para ver el barco y hacerme una idea de como se han dispuesto los anclajes. Muchas gracias.

Por cierto, coincidimos en la Regata Columbretas, del 2012...

Saludos.

[Nirvana tres]

Este fin de semana en Vilanova hay la Skipper Race Vilanova que sí quieres nos podemos ver.
Seguro que coincidimos en la Columbretes llevo participando 9 años seguidos y la patrocine 8.
No se ti recordarás Trofeo Cohimar y de lo que organizaba en la taberna con el barril de Ron pero la crisis y la falta de resultados no me han dejado más remedio

[Atnem]

Originalmente publicado por Questionsailing

Los First 45f5 llevaban el carro en el roof y sin problemas



Pero claro, como se puede ver, es un carro largo y con una maniobra bien pensada. Tal vez sea más interesante poner un carro mas largo en el mismo sitio.
...

¿De qué me sonará ese tipo de barco y esa maniobra?

No voy a decir que no sea mejor llevar la escota al final de la botavara, pero tampoco es tan grave.

Después de muchas y muchas millas, la verdad es que me siento muy cómodo con ese sistema. Hay que decir que la escota está bastante desmultiplicada y tiene doble recorrido, llegando a ambos costados (y winches).

Solamente hay dos cosas negativas: una es en navegación en solitario (el winche queda fuera de tu alcance), aunque en ese caso, me reenvío la escota a un winche de atrás, de los que utilizo con el spi. La segunda cosa negativa es que si se quiere estar jugando todo el rato con la escota, se necesitan dos tripulantes (uno en el winche y el otro con la escota en la mano).

Pero tiene una ventaja sobre el otro tipo: al estar el carro más adelantado, puede utilizarse con la botavara más abierta que si estuviese un carro largo a popa.

[Jota]

Uffff.... Si que parece que lo tienes justo para montar encima de los bancos con ese cofre tan a popa.

Isurus, por la foto que has colgado de la bañera, parece que le si apoyas el carro en la parte fija/popa/babor, seguramente tocará con la bitacora.

Los Elan 40 lo llevan parecido (empotrado), con una bitacora estrecha.....



Sobre bancos, que viendo que tu opción tambien es desmontar en verano, es una buena solución y rápida, como te comento y veo que Nirvana 3 también lo hace así . En mi caso tiene 4 tornillos pasantes a cada lado que se fijan con arandelas y tuercas desde los camarotes de popa. El carro es muy rigido y aunque no se si se aprecia bien en las fotos que he colgado en mi post anterior, no necesita sujección en medio de la bañera (yo me subo a él y casi que pero 3 cifras.......) .
Cuando desmonto, rosco directamente unos tornillos allen de cabeza de sebo a modo de tapón sobre los bancos, con una junta de goma y queda muy discreto y estanco.

Pero viendo como tienes la bitacora.....mmmmmm..... si tienes que arraigar detras de la tapa del cofre te obliga a usar un carro curvado para salvar bitacora , y la curva en sentido contrario al trimado.....o bien a modificar/cambiar pie de bitacora (que imagino costoso).

Yo tengo el carro "largo" en mitad de bañera........¿has calculado-simulado si colocaras más adelantado sobre bancos y por delante de la tapa de cofre? Recuerdo haber visto en el Balis al Kenobi (miembro de esta ilustre casa) un Sun Fast 37, que había adelantado ligeramente la posición del carro en bañera (ya de por si adelantada, como se ve en la foto) y lo habia subido a la parte fija de los bancos, ganando longitud de carro y compensando sobradamente (en mi opinión) lo que habia adelantado.

[eborges_tfe]

¿Disculpad la intromisión, pero a qué llamáis "maniobra alemana"?

Y ya de paso, ¿tiene algún nombre específico la maniobra con doble escota, una a cada banda?

Es que uno no se cansa de aprender con vosotros.

[Jota]

Originalmente publicado por eborges_tfe

¿Disculpad la intromisión, pero a qué llamáis "maniobra alemana"?

Y ya de paso, ¿tiene algún nombre específico la maniobra con doble escota, una a cada banda?

Es que uno no se cansa de aprender con vosotros.

Pues a mi modesto entender, justamente es eso, maniobra con doble escota de mayor.

En mi caso van a los winches de las bandas, y la genova a los winches del roof. Supongo que la maniobra doble que lleva escotas de mayor al roof y genova a banda (creo recordar algun barco así), también es alemana, lo que ya no se de que "Lander"
Que alguno me corrija si es menester.....

[Questionsailing]

Ojo con los carros muy cerca de la bitácora, es fácil enganchar la escota en trasluchadas

[patxikiter]

questionsailing tiene razón, nosotros en un hanse 371 reventamos el morse y casi la rueda en una trasluchada involuntaria, fue un segundo y zas, me pasó el morse rozando la cara.

yo tengo un dufour 385 y me gustaria hacer lo mismo,de quita y pon, lo bueno que en el dufour queda a un metro de las ruedas, delante de los tambuchos
lo que pasa es que al armador principal no le hara muchas gracia.

[ISURUS]

Originalmente publicado por Questionsailing

Ojo con los carros muy cerca de la bitácora, es fácil enganchar la escota en trasluchadas

Sigo contestando post....que me había quedado sin internet ...

Tienes razón, ya he tenido alguna experiencia de lo que dices, con un Belliure 39J Rod Holland.

Con tanta longitud de escota alguna vez se nos había enganchado en la bitácora.

[custodio]

sin tener mucha idea , te agrego fotos de mi barco ,y no desmonto el carril
es seguridad
hanse 411
[ATTACH][ATTACH]escota antigua.jpg

461727_398585583492839_1517891524SINGLADURAS.jpg[/ATTACH][/ATTACH]

[jiauka]

SO36 con maniobra alemana:



Sacado de :
http://www.jeanneau-owners2.com/hintsandtips/id142.htm

[eilnet]

Creo que ISURUS tiene justo enfrente un barco con maniobra alemana por sí sirve...

[enric rosello]

Tienes una enésima posibilidad adoptando el sistema que Bavaria está utilizando en sus últimos modelos. El "carro" de mayor consiste en dos cáncamos a lado y lado del tejadillo de la cabina y dos escotas diferenciadas (no confundir con el sistema "aleman" de una única escota con dos chicotes). Cazando una y/u otra, la botavara va más a sota o a barlo. Puedes hacerte una idea de lo que explico en las fotos de las pruebas que tengo publicadas del Vision 42 o del CR-56. Es más fácil de ver que de explicar.
La ventaja de este sistema es su sencillez, low cost y facilidad de montaje. Con este sistema, creo que puedes tirar medio metro más a popa el arraigo de los cáncamos sobre la cabina (y en la botavara) y no has de complicarte la vida taladrando la bañera. El inconveniente es que -a menudo- requiere ajustar dos escotas para un único propósito.
suerte y ya contarás.

[ISURUS]

Originalmente publicado por enric rosello

Tienes una enésima posibilidad adoptando el sistema que Bavaria está utilizando en sus últimos modelos. El "carro" de mayor consiste en dos cáncamos a lado y lado del tejadillo de la cabina y dos escotas diferenciadas (no confundir con el sistema "aleman" de una única escota con dos chicotes). Cazando una y/u otra, la botavara va más a sota o a barlo. Puedes hacerte una idea de lo que explico en las fotos de las pruebas que tengo publicadas del Vision 42 o del CR-56. Es más fácil de ver que de explicar.
La ventaja de este sistema es su sencillez, low cost y facilidad de montaje. Con este sistema, creo que puedes tirar medio metro más a popa el arraigo de los cáncamos sobre la cabina (y en la botavara) y no has de complicarte la vida taladrando la bañera. El inconveniente es que -a menudo- requiere ajustar dos escotas para un único propósito.
suerte y ya contarás.

No, este sistema elimina el carro y no es lo que necesito...

Es mejor mi carro en el roof que ese sistema de los cáncamos... ya lo he visto en algún barco.


saludos.

[jiauka]

Originalmente publicado por eborges_tfe

¿Disculpad la intromisión, pero a qué llamáis "maniobra alemana"?

A esto:



Los ingleses, como son "rarillos" la llaman "admiral's cup", el resto del mundo la conoce como alemana, la hay con 1 solo winch.

Originalmente publicado por eborges_tfe

Y ya de paso, ¿tiene algún nombre específico la maniobra con doble escota, una a cada banda?

Seguramente, pero no tengo ni idea de como se llama , seguro que alguien lo sabe y aprendemos algo mas.

[chukel]

Originalmente publicado por eborges_tfe

¿Disculpad la intromisión, pero a qué llamáis "maniobra alemana"?

Y ya de paso, ¿tiene algún nombre específico la maniobra con doble escota, una a cada banda?

Es que uno no se cansa de aprender con vosotros.

El sistema "alemán" de escota de mayor consiste en: una polea simple en el carro de escota (traveller), de donde salen hacia arriba los dos chicotes de la escota a una polea doble en el extremo de la botavara, siguen a ambos lados de la botavara hasta el pinzote en donde se desvían a dos poleas situadas a ambos lados del palo, bajan hacia dos poleas situadas en cubierta a la altura de los cadenotes (una a cada lado) y de ahí a popa (escamoteadas bajo cubierta por un tubo o sobre cubierta), en donde acaban en sendos winches autocazantes (self tailing). El trimmer de mayor, de este modo, tiene un winche para la escota a cada banda.

La ventaja de este sistema es que el movimiento del carro no tiene efectos sobre la tensión de la escota de mayor y el carro se mueve con total libertad. En regata, en las trasluchadas y en las balizas de sotavento, un tripulante puede bracear la escota rápidamente desde el palo.

Se le conoce como sistema "alemán" o "admiral´s cup" o "sistema alemán admiral´s cup" porque fue utilizado por primera vez por el equipo alemán en la Admiral´s Cup de 1983. El primer barco en instalarlo creo que fue el Container (que en realidad corría por Austria, aunque con armador alemán).

Desde entonces, se empezó a generalizar su uso en barcos de regatas de esloras a partir de 40 pies y posteriormente en cruceros de serie (first 40.7, IMX 40, grand soleil 40, etc.), instalándose en los últimos años en cruceros de eslora inferior (X-35, X-37, Dehler 36 etc.).

Un saludo y grog para todos

[ISURUS]

Originalmente publicado por Jota

Uffff.... Si que parece que lo tienes justo para montar encima de los bancos con ese cofre tan a popa.

Isurus, por la foto que has colgado de la bañera, parece que le si apoyas el carro en la parte fija/popa/babor, seguramente tocará con la bitacora.

Los Elan 40 lo llevan parecido (empotrado), con una bitacora estrecha.....



Sobre bancos, que viendo que tu opción tambien es desmontar en verano, es una buena solución y rápida, como te comento y veo que Nirvana 3 también lo hace así . En mi caso tiene 4 tornillos pasantes a cada lado que se fijan con arandelas y tuercas desde los camarotes de popa. El carro es muy rigido y aunque no se si se aprecia bien en las fotos que he colgado en mi post anterior, no necesita sujección en medio de la bañera (yo me subo a él y casi que pero 3 cifras.......) .
Cuando desmonto, rosco directamente unos tornillos allen de cabeza de sebo a modo de tapón sobre los bancos, con una junta de goma y queda muy discreto y estanco.

Pero viendo como tienes la bitacora.....mmmmmm..... si tienes que arraigar detras de la tapa del cofre te obliga a usar un carro curvado para salvar bitacora , y la curva en sentido contrario al trimado.....o bien a modificar/cambiar pie de bitacora (que imagino costoso).

Yo tengo el carro "largo" en mitad de bañera........¿has calculado-simulado si colocaras más adelantado sobre bancos y por delante de la tapa de cofre? Recuerdo haber visto en el Balis al Kenobi (miembro de esta ilustre casa) un Sun Fast 37, que había adelantado ligeramente la posición del carro en bañera (ya de por si adelantada, como se ve en la foto) y lo habia subido a la parte fija de los bancos, ganando longitud de carro y compensando sobradamente (en mi opinión) lo que habia adelantado.

Muy buenas Jota.

Efectivamente, si lo pongo en la parte fija de los bancos de la bañera toca la bitácora.
También he estado mirando los carros curvados de Harken, pero como bien dices, tienen la curva hacía popa, al contrario del trimado.
Una opción (cara) sería modificar la bitácora, que es definitiva es una pieza de fibra de vidrio...pero me gustaría una opción más sencilla.
Existe como indicas la posibilidad de poner en carro encima de los bancos, por delante del tambucho, pero si miras las fotos quedaría muy adelantado. He hecho una simulación (con un bichero) y parte toda la bañera, por eso mi empecinamiento en ponerlo todo lo a popa posible. Además para el caso de colocarlo por delante del tambucho tampoco tendría a mano la escota cuando navegamos con poca tripulación.
La alternativa, seria colocar el carro en el suelo de la bañera, pero ahí nos encontramos con otro problema, su longitud... es curioso que el Sun Fast 37 tiene el carro por encima del suelo, pero entre los bancos, con una longitud escasa (que sería como me quedaría a mi, pero en el suelo). La cuestión es: Con tan poca longitud de carro, es efectivo??? Que el cofrade Kenobi lo haya cambiado para colocar un carro más largo ya casi nos da la respuesta.

En fin, crees que ponerla en el suelo y de un metro de longitud será suficientemente práctico?

Porque el resto de opciones son prácticamente inviables, bien por costosas o por complicadas o por molestas...

Jota, te agradezco tu interés.

Saludos.

[ISURUS]

Originalmente publicado por Atnem

¿De qué me sonará ese tipo de barco y esa maniobra?

No voy a decir que no sea mejor llevar la escota al final de la botavara, pero tampoco es tan grave.

Después de muchas y muchas millas, la verdad es que me siento muy cómodo con ese sistema. Hay que decir que la escota está bastante desmultiplicada y tiene doble recorrido, llegando a ambos costados (y winches).

Solamente hay dos cosas negativas: una es en navegación en solitario (el winche queda fuera de tu alcance), aunque en ese caso, me reenvío la escota a un winche de atrás, de los que utilizo con el spi. La segunda cosa negativa es que si se quiere estar jugando todo el rato con la escota, se necesitan dos tripulantes (uno en el winche y el otro con la escota en la mano).

Pero tiene una ventaja sobre el otro tipo: al estar el carro más adelantado, puede utilizarse con la botavara más abierta que si estuviese un carro largo a popa.

Esta es la cuestión Atnem, para navegación con poca tripulación la escota es inalcanzable, aunque yo también la reenvío atrás, y queda la escota en medio de la bañera.

Y en regata, es imposible trabajar amollando carro en las rachas y volver a cazar. Además el trimer de la mayor desde su posición en el piano, no ve como pinta la vela, y molesta al piano, ya que ambos ocupan la misma posición. Ah, y tampoco puede hacer banda...

Es por eso que pretendo modificar la maniobra, para que sea algo más práctico.

Saludos.