Vela Copa de America desde san francisco, copa de américa

[Keith11]

Originalmente publicado por luisglezi

Oracle esta groggy. No ciñen. Toman muchas malas decisiones. La verdad es que tiene muy mala pinta. Lo de ayer fué lamentable, una buena salida como casi siempre, sacando bastante ventaja bajando, y una calamidad en cuanto llegan a la boya para empezar a ceñir. Haciendo el ridículo...

Un análisis interesante, con elucubraciones de lo que puede pasar (probablemente cargarse al "táctico") aquí

Insisto en lo poco que me gustan los comentaristas de TdP. Trivialidades repetidas una y otra vez, falta de conocimientos, nula capacidad de análisis (en mi opinión por supuesto)

El jueves por la noche más

Además, ayer, en la ceñida fueron por el lado del campo donde había mas flechitas, y mas gordas, apuntando al sentido contrario al de la ceñida, indicando que navegaban por donde había mas, muchísima mas, corriente de marea en contra, a diferencia del TNZ que fue por el lado izquierdo donde prácticamente (según las flechitas del grafico) había muy poca corriente

... ya sé que son unos genios de esto, y yo un pobre pardillo, pero nunca se me hubiera ocurrido ir a buscar los limites del lado derecho del campo, que dan al centro de la bahía de San Francisco, y que con la marea entrante, los metros cúbicos de agua que entran por ahí, en sentido contrario al sentido de la ceñida, deben ser monstruosos

[maka]

veremos que decisión toman en Oracle

[Keith11]

Si no estoy errado, la comentarista oficial de TVE de esta CA es Virtudes Fernandez, una periodista que sabe mucho de vela. Lleva mas de 20 años informando para TVE de la Copa del Rey de Palma, fue comentarista de vela en los pasados JJOO, y me consta que navega habitualmente.

Sin embargo sí echo a faltar un trato por parte de TVE de unos comentarios mas técnicos. Ya sé que la vela no es un deporte mayoritario, y mucha gente no sabe que es "orzar", o un "tramo de ceñida", pero tampoco hace falta que lo expliquen, ni que hagan una retransmision didáctica. Al que le interese que se espabile.

Mi pobre madre, en casa, se trago un monton de partidos de futbol y nadie en la tele le explicaba como iba eso del "fuera de juego". Ni cuando un jugador de básquet comete "dobles" se paran a explicar en que consiste esa violación al reglamento. Simplemente lo comentan, y el que no sepa que es un "dobles" que se espabile. Pues con la vela debería ser lo mismo

[Questionsailing]

Pues yo creo que ayer explicaron cosas de un nivel intermedio, por ejemplo sobre los foils y timones. A mi me parece que Miguel Rosa lo hace bien, de cuando en cuando suelta pinceladas técnicas en plan divulgativo.

Pero es que tampoco se pueden meter en mucho tecnicismo, ya que a la mayoría nos vienen grande estos cacharros. Es como en las retransmisiones de futbol o basket, no se meten en la biomecánica ni a hacer análisis tácticos como pueda hacer un entrenador de futbol nacional.

[jiauka]

Yo no veo tanta diferencia entre barcos, son solo pequeños detalles que los kiwis hacen mejor, quizás el trimaje de esa mayor de la cual no entiendo nada, pero la mueven mas rápido y suave que los del Oracle. Mucho me temo que es debido a entrenamiento y eso no se consigue en 2 días, como sigan así el TNZ arrasará.

[Keith11]

Originalmente publicado por Questionsailing

Pues yo creo que ayer explicaron cosas de un nivel intermedio, por ejemplo sobre los foils y timones. A mi me parece que Miguel Rosa lo hace bien, de cuando en cuando suelta pinceladas técnicas en plan divulgativo.

Pero es que tampoco se pueden meter en mucho tecnicismo, ya que a la mayoría nos vienen grande estos cacharros. Es como en las retransmisiones de futbol o basket, no se meten en la biomecánica ni a hacer análisis tácticos como pueda hacer un entrenador de futbol nacional.

Tienes razon... a mi no me disgusta como lo estan comentando. Como bien dices un nivel medio, e independientemente que puedan tener un lapsus, no dicen grandes cagadas. Al menos de momento

Pero cuando dije que echo a faltar comentarios mas tecnicos, me referia un poco a lo que tienen montado alli con la tv, con un plato donde estan, el periodista (el que sale en muchos videos de TP2V (lo siento no recuerdo su nombre), y ayer estaban Butterworth (que fue tactico del TNZ y Alinghi), creo que el caña del Artemis y otro que no recuerdo. pero el otro dia por ejemplo estaba el presdente de North Sails...

a eso me refiero... ¿que problema habria en que un tipo, como por ejemplo Rafa Trujillo, que de esto de la vela sabe un rato, comente (junto a Miguel Rosa, y otros) las regatas?

[dunic]

No entiendo bien como NZ deja que se les coloquen en Sotavento saliendo por delante ....

[luisglezi]

Totalmente de acuerdo. De hecho siempre el Oracle sale con más arrancada y pasa con mucha ventaja la primera boya. Da la sensación de que el NZL va como "sobrado" en las salidas, y ni pelea la estrategia...

Originalmente publicado por dunic

No entiendo bien como NZ deja que se les coloquen en Sotavento saliendo por delante ....

[Keith11]

Originalmente publicado por luisglezi

Totalmente de acuerdo. De hecho siempre el Oracle sale con más arrancada y pasa con mucha ventaja la primera boya. Da la sensación de que el NZL va como "sobrado" en las salidas, y ni pelea la estrategia...

en mi opinion eso es lo que pasa... que saben de su superioridad y les dejan hacer sin ponerse nerviosos.

Yo llego a pensar que incluso la regata que ganaron los USA, fue un poco por dejarles hacer por parte de los TNZ, y hacer una cercana, cercana observacion de modo de navegar del USA... porque practicamente estuvieron toda la regata solo 150 m por detras

[luisglezi]

Yo trato de encontrar las "crónicas" de cada una de las etapas a posteriori, para tratar de entender algo más sobre lo que ha pasado. Y la verdad es que prácticamente nada de lo que sale en las crónicas (y no en webs especializadas, sino en ABC o USA Today) ha aparecido en los comentarios de la retransmisión de TdP. Ejemplos: los 2 errores importantes (de uno y de otro) que condicionaron el resultado de la cuarta regata.

No dudo que Virtudes y el otro comentarista sean navegantes o regatistas habituales. Muchos de nosotros lo somos y no seríamos capaces de comentar estas regatas tan especializadas (y lo mismo pasaría por ejemplo en Formula 1). Yo esperaría, por ejemplo, que un comentarista aprecie y comente en tiempo real cómo al Oracle se le hunde por error una orza al pasar una determinada boya y pierde de golpe 200m. de ventaja, en vez del enésimo "pues parece que el Oracle tiene peor estabilidad longitudinal"

O que, como pasó en la tercera, el comentarista hable de la "posición dominante del NZL" que va delante ciñendo, y segundos después el Oracle le orza y le fuerza a virar, con lo que el comentarista pasa a decir "es que el Oracle tenía posición dominante"

[Keith11]

Originalmente publicado por luisglezi

Yo trato de encontrar las "crónicas" de cada una de las etapas a posteriori, para tratar de entender algo más sobre lo que ha pasado. Y la verdad es que prácticamente nada de lo que sale en las crónicas (y no en webs especializadas, sino en ABC o USA Today) ha aparecido en los comentarios de la retransmisión de TdP. Ejemplos: los 2 errores importantes (de uno y de otro) que condicionaron el resultado de la cuarta regata.

No dudo que Virtudes y el otro comentarista sean navegantes o regatistas habituales. Muchos de nosotros lo somos y no seríamos capaces de comentar estas regatas tan especializadas (y lo mismo pasaría por ejemplo en Formula 1). Yo esperaría, por ejemplo, que un comentarista aprecie y comente en tiempo real cómo al Oracle se le hunde por error una orza al pasar una determinada boya y pierde de golpe 200m. de ventaja, en vez del enésimo "pues parece que el Oracle tiene peor estabilidad longitudinal"

O que, como pasó en la tercera, el comentarista hable de la "posición dominante del NZL" que va delante ciñendo, y segundos después el Oracle le orza y le fuerza a virar, con lo que el comentarista pasa a decir "es que el Oracle tenía posición dominante"

Miguel Rosa es ingeniero naval y tecnico de la FEV. O sea que seguro que podria comentar cosas muy tecnicas

Aunque yo echo de menos algo así como al Kiko Narvaez, al Julio Salinas y a Peton, junto al periodista Antonio Esteva como director, que estan en el futbol, pero para la vela

[Questionsailing]

Originalmente publicado por luisglezi

No estoy muy de acuerdo. Estas retransmisiones las ven fundamentalmente gente que navega, no gran público. Y por otra parte la Copa América es una competición sobre tecnología náutica extrema, y de tácticas de regata y de navegación extremas...

Te imaginas la Fórmula 1 retransmitida "a nivel intermedio"? Vamos, en la que no entrasen a hablar de KERS, ni de DRS, ni de las mejoras aerodinámicas, ni de los compuestos de los neumáticos...

Precisamente el nivel de los comentarios de F1, excepto cuando habla PDLR, es penoso. Lobato ha escuchado cosas de los que saben, y de cuando en cuando las recita como un papagayo. y siempre Alonso es el mejor y el resto no existen... Podrían alguna vez invitar a alguno de los Directores de Carrera que tenemos por los circuitos españoles, por ejemplo.

Y luego que mucho kers, mucho drs, pero la mayoría de los que ven la F1 no saben que es 1 bandera azul o una doble amarilla.

Y de lo verdaderamente importante, la aerodinámica, poquito hablan...

Originalmente publicado por Keith11

Miguel Rosa es ingeniero naval y tecnico de la FEV. O sea que seguro que podria comentar cosas muy tecnicas

Aunque yo echo de menos algo así como al Kiko Narvaez, al Julio Salinas y a Peton, junto al periodista Antonio Esteva como director, que estan en el futbol, pero para la vela

Vaya 2 ejemplos, Kiko Narváez y Julio Salinas están como comentaristas porque no sirven como entrenadores.

Miguel Rosa en los tiempos del IMS era todo un gurú, y me imagino que continuará al día.

El problema es que estos barcos son muy especiales, y la gente que sabe de ellos: están trabajando en la copa. Como no vaya alguno del Artemis, del Prada, etc complicado que vaya quien de verdad conoce estos barcos.

[luisglezi]

No entro a valorar quién es buen o mal comentarista (Lobato, Kiko, Salinas, Petón). Ni a la cualificación técnica/título de los que comentan la AC en TdP. Entiendo que ser un buen comentarista es una mezcla de conocimientos técnicos más o menos profundos, capacidad de observación en tiempo real, de interpretación inmediata de lo que ves en la regata, y capacidad de contar eso de una forma clara a bote pronto. Seguro que es muy jodido...

En F1, gente como PdlR o Marc Gené sí son capaces de hacerlo. Y Petón en futbol. Son capaces de explicarte con todo detalle lo que está pasando, y en tiempo real. Probablemente porque ellos mismos son pilotos de esos coches.

Y si no tienes a nadie que sea capaz de hacerlo por lo menos pon a alguien a escuchar los comentarios de retransmisiones de otros países y trata de aprovecharlo...

Originalmente publicado por Keith11

Miguel Rosa es ingeniero naval y tecnico de la FEV. O sea que seguro que podria comentar cosas muy tecnicas

Aunque yo echo de menos algo así como al Kiko Narvaez, al Julio Salinas y a Peton, junto al periodista Antonio Esteva como director, que estan en el futbol, pero para la vela

[luisglezi]

No estoy muy de acuerdo. Estas retransmisiones las ven fundamentalmente gente que navega, no gran público. Y por otra parte la Copa América es una competición sobre tecnología náutica extrema, y de tácticas de regata y de navegación extremas...

Te imaginas la Fórmula 1 retransmitida "a nivel intermedio"? Vamos, en la que no entrasen a hablar de KERS, ni de DRS, ni de las mejoras aerodinámicas, ni de los compuestos de los neumáticos...

Originalmente publicado por Questionsailing

Pues yo creo que ayer explicaron cosas de un nivel intermedio, por ejemplo sobre los foils y timones. A mi me parece que Miguel Rosa lo hace bien, de cuando en cuando suelta pinceladas técnicas en plan divulgativo.

Pero es que tampoco se pueden meter en mucho tecnicismo, ya que a la mayoría nos vienen grande estos cacharros. Es como en las retransmisiones de futbol o basket, no se meten en la biomecánica ni a hacer análisis tácticos como pueda hacer un entrenador de futbol nacional.

[kabuto]

Originalmente publicado por Keith11

Además, ayer, en la ceñida fueron por el lado del campo donde había mas flechitas, y mas gordas, apuntando al sentido contrario al de la ceñida, indicando que navegaban por donde había mas, muchísima mas, corriente de marea en contra, a diferencia del TNZ que fue por el lado izquierdo donde prácticamente (según las flechitas del grafico) había muy poca corriente

... ya sé que son unos genios de esto, y yo un pobre pardillo, pero nunca se me hubiera ocurrido ir a buscar los limites del lado derecho del campo, que dan al centro de la bahía de San Francisco, y que con la marea entrante, los metros cúbicos de agua que entran por ahí, en sentido contrario al sentido de la ceñida, deben ser monstruosos

La explicación e aesto de la corriente la tienes en uan entrevista a Francesco Bruni, táctico de Luna Rossa, realizada por JuanPa Cadario, en su web. Parece ser que estos bichos van unos dos nudos más rápido con la corriente en contra, paradojicamente. El primer sorprendido de esto es el propio Bruni, pero es así por algo del aparente que generan.

[jiauka]

Originalmente publicado por kabuto

La explicación e aesto de la corriente la tienes en uan entrevista a Francesco Bruni, táctico de Luna Rossa, realizada por JuanPa Cadario, en su web. Parece ser que estos bichos van unos dos nudos más rápido con la corriente en contra, paradojicamente. El primer sorprendido de esto es el propio Bruni, pero es así por algo del aparente que generan.

Supongo que levantan antes el barco con la corriente en contra, aunque a partir de cierta intensidad de viento debería ser contraproducente.

No hay nadie por esta taberna que haya ido con foils, aunque sea 1 moth?, A mi se me escapa totalmente como hay que llevar estos barcos.

[luisglezi]

No se, no parece lógico que corras más contracorriente por mucha magia que tengan los foils.

En este artículo Pete Cummings habla sobre esto (http://www1.skysports.com/news/12040/8909079/ los últimos párrafos)

Originalmente publicado por jiauka

Supongo que levantan antes el barco con la corriente en contra, aunque a partir de cierta intensidad de viento debería ser contraproducente.

No hay nadie por esta taberna que haya ido con foils, aunque sea 1 moth?, A mi se me escapa totalmente como hay que llevar estos barcos.

[luisglezi]

Una explicación de lo que pasó en la regata de ayer. Claves: la virada después de la segunda boya, y el buscar la protección de la corriente de Alcatraz...

Oracle Team USA led on the first two legs Tuesday and then called for a foiling tack, a radical, quick turn around the downwind mark. The crew botched the tack and practically came to a stop, costing it almost all of its 150-meter lead.
"Yeah, I think it was a mistake in the end," Slingsby said. "We wanted to cover the right-hand side but ideally we probably should have kept going straight and tacked when they tacked."
Oracle has made a number of mistakes. This was just the latest, and perhaps the biggest.
"In this racing, you only need to make a couple little mistakes here and there and they add up very quickly," Spithill said. "As we've seen in these boats, what's good or bad, depending on if you're in the lead or behind, you make a mistake, you get absolutely punished for it."
Barker steered Team New Zealand into the cone of Alcatraz, which offers protection from the flood tide as the boats sail upwind toward the Golden Gate Bridge. By the time the 72-foot catamarans had passed Alcatraz, the Kiwis were in the lead. Their advantage was more than 300 meters halfway up the leg.
"Obviously we're very pleased to take the win," Barker said. "It's difficult because these guys are getting off the line well and leading around mark one, so they get to dictate a little bit what's going on down the run. But the boat is going really well upwind.

[kabuto]

Originalmente publicado por luisglezi

No se, no parece lógico que corras más contracorriente por mucha magia que tengan los foils.

En este artículo Pete Cummings habla sobre esto (http://www1.skysports.com/news/12040/8909079/ los últimos párrafos)

En el enlace al final, entrevista a Xabi Fernandez y Francesco Bruni, del Luna Rossa, donde explican, a partir del minuto 5:13, que en Popas estos barcos navegan más rápido contracorriente que a favor de corriente. Esto pasa en estos barcos, porque van sobre foils. Para aplicar la lógica en navegación de catamarán sobre foils, tendrás que conocer cómo navegan los catas sobre foils, digo yo, porque es muy muy diferente a la navegación en otro tipo de barcos o catas, como puedes escuchar en la entrevista a Santi Lange, de Artemis, en esa misma web.
http://www.juanpanews.com/2013/07/ac...ancesco-bruni/

[luisglezi]

OK. Aun así no lo acabo de entender del todo bien, pero vamos, si lo dicen pues será así. En cualquier caso no aplica a lo de ayer porque cuando Oracle se fue por el lado malo de la corriente estaban ciñendo y no en portantes

La entrevista muy muy interesante. Gracias por el puntero

Originalmente publicado por kabuto

En el enlace al final, entrevista a Xabi Fernandez y Francesco Bruni, del Luna Rossa, donde explican, a partir del minuto 5:13, que en Popas estos barcos navegan más rápido contracorriente que a favor de corriente. Esto pasa en estos barcos, porque van sobre foils. Para aplicar la lógica en navegación de catamarán sobre foils, tendrás que conocer cómo navegan los catas sobre foils, digo yo, porque es muy muy diferente a la navegación en otro tipo de barcos o catas, como puedes escuchar en la entrevista a Santi Lange, de Artemis, en esa misma web.
http://www.juanpanews.com/2013/07/ac...ancesco-bruni/

[luisglezi]

Me respondo a mí mismo. Un comentario al final de la página lo explica de una forma más comprensible

Manuel AD en 30 julio, 2013 en 21:06 dijo: Yo lo entiendo de la siguiente manera:
Dato 1: con cada nudo de corriente en contra del viento el barco “siente” que hay un nudo mas de viento. Por ejemplo, si hay 10 nudos de viento norte y 1 nudo de corriente del sur, alguien flotando a merced de la corriente mediría 11 nudos de viento.
Dato 2: estos barcos en popa están casi triplicando la velocidad del viento real.
Cuenta guaranga sin tener en cuenta de que hay que tirar bordes: por un lado gano casi 3 y por otro pierdo 1, resultado de casi 2 a favor (por cada nudo de corriente en contra del viento navegando en popa).
Evaluación: si el aumento del VMG (la velocidad a la boya) es mayor a un nudo por cada nudo de viento adicional en una cancha sin corriente, y siendo que un nudo de corriente en contra del viento es equivalente a tener un nudo mas de viento, entonces en popa conviene tener corriente en contra, porque si bien pierdo un nudo por corriente, gano mas de uno por aumento del viento que “siente” el barco.
En ceñida funciona al revés, la corriente en contra además de tirar el barco para atrás, el barco “siente” que hay menos viento (en este caso la corriente sería a favor del viento).
Moraleja, si tenes un AC72 y hay corriente en contra del viento, te conviene volver por el lado que te conviene ir.
Alerta de polémica:
Los foils hacen que el barco vaya mas rápido porque elimina la resistencia, pero el tema de la corriente en contra me parece que funciona para cualquier tipo de embarcación que le saque mucho provecho a cada nudo adicional de viento aunque no tenga foils. Supongo que en windsurf o kitesurf puede pasar lo mismo sin tener foils. Todo es cuestión de cuanta mas velocidad logras por cada nudo de viento adicional.