Helice enorme

[nalari]

Hace tiempo que me da igual ir a vela un nudo más que uno menos, así que he cambiado mi hélice 2 palas fijas por una de tres.
Llevaba la Volvo 2 palas de 16x13x2
Me han enviado una Volvo 3 palas 17x12L
No la he probado, pero la veo enooorme, espero que sea la que corresponde para un Bavaria 36 del 2012. Por cierto, una vez más, Bavaria me ha pasado un precio buenisimo, 340 euros más IVA.

[konpai]

Si es desproporcionadamente grande, fatigarás el motor.

[Tristan Primero]

Originalmente publicado por nalari

Hace tiempo que me da igual ir a vela un nudo más que uno menos, así que he cambiado mi hélice 2 palas fijas por una de tres.
Llevaba la Volvo 2 palas de 16x13x2
Me han enviado una Volvo 3 palas 17x12L
No la he probado, pero la veo enooorme, espero que sea la que corresponde para un Bavaria 36 del 2012. Por cierto, una vez más, Bavaria me ha pasado un precio buenisimo, 340 euros más IVA.

Nalari, si me pasas los siguientes datos te puedo hacer un cálculo de la hélice que deberías de montar:

*Eslora de flotación.
*Desplazamiento.
*Régimen de RPM máximo continuo.
*Potencia.
*Desmultiplicación de la inversora.
*Diámetro máximo de hélice admisible, dejando una distancia de respeto de 20 mm entre el extremo de la pala y el casco.

[nalari]

Que tal Tristán, cuanto tiempo, de datos lo se todo menos la reductora, llevo una cola la 130, un volvo d2 -30 cv, desplazo 7000kg y mido 11,30.
Ahora mismo con la 2 palas llega a 3000 vueltas, en el manual pone que revoluciones max entre 2800 y 3100.
Ahora mismo lo llevo a 2500 y voy entre 6,3 y 6,5, el motivo de cambiarla, es que con el barco vacío me iba a 2500 a 7,2, y claro tanto cargar y cargar me he quedado chafando huevos.
El jueves estaré en el varadero de 1300 a 1500, tienes previsto estar en Denia?
La hélice puedo probarla y si no me convence devolverla, alguna ventaja tenía que tener el comprarla en Bavaria.

[Tristan Primero]

Originalmente publicado por nalari

Que tal Tristán, cuanto tiempo, de datos lo se todo menos la reductora, llevo una cola la 130, un volvo d2 -30 cv, desplazo 7000kg y mido 11,30.
Ahora mismo con la 2 palas llega a 3000 vueltas, en el manual pone que revoluciones max entre 2800 y 3100.
Ahora mismo lo llevo a 2500 y voy entre 6,3 y 6,5, el motivo de cambiarla, es que con el barco vacío me iba a 2500 a 7,2, y claro tanto cargar y cargar me he quedado chafando huevos.
El jueves estaré en el varadero de 1300 a 1500, tienes previsto estar en Denia?
La hélice puedo probarla y si no me convence devolverla, alguna ventaja tenía que tener el comprarla en Bavaria.

Hola Nalari. Ya he conseguido la desmultiplicación de tu inversra. Es 2,19:1.

El resto de datos son correctos, salvo la eslora de flotación (no la total que son 11,30 metros), que según el enlace que adjunto si no me he equivocado de modelo, es de 9,90 metros.

http://sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=6685

Mañana cuando llegue a la oficina te hago los cálculos.

Si puedo, me pasaré por el varadero.

[nalari]

No dejas de sorprenderme. Respecto al motor es un d1-30, no d2 como dije en mi primer mens.

[KIBO]

Esa hélice no es la apropiada para tu barco Nalari.
Me juego unas cigalas a que no conseguirás que el motor suba navegando a tope de RPM según fabricante, lo que indica que el motor irá fatigado y sobre-propulsado.

[nalari]

Pues eso pienso yo, de ahí mis dudas, pero Bavaria dice que es la que suelen montar en el 36 cuando alguien la pide de tres palas, y comparada con el hierrecito de dos palas la veo enorme.
Estuve mirando de 4 palas orientable, y me pareció tal despropósito el precio, que para lo que voy a navegar a vela, me la he pillado fija y lo que me he ahorrado, pues para mantenimiento.

[Tristan Primero]

Originalmente publicado por nalari

No dejas de sorprenderme. Respecto al motor es un d1-30, no d2 como dije en mi primer mens.

Los cálculos arrojan una 17 x 11.

No parece distar mucho de la que te envió Bavaria, salvo por que tiene mas paso.

Prueba la que te han enviado ya que te ofrecen la posibilidad de devolverla.....no pierdes nada.

El régimen máximo temporal RPM de tu motor es de 3.200, y el régimen máximo contínuo es de 2.800. Lo importante es que el motor sea capaz de subir a RPM cercanas a las 3.200 a tope de acelerador de manera puntual.

[sumeke]

yo llevaba una bipala fija 16x11, en un bavaria, 34, motor Volvo MD 2003 de 28 cv, cola S 120, y en la casa ( volvo), me recomendaron la tripala 15 x 13.

Una vez montada, gané casi un nudo, pero lo mas impresionante fue la arrancada atrás.

Me parece muy grande para el barco.... ya nos contaras.

[nalari]

Con la bipala que llevo de serie voy siempre a 2500 y a tope no pasa de 3000. Habrá que esperar al jueves.
Gracias a todos

[nalari]

Ya esta colocada y probada. El régimen max, ha quedado establecido en 2800, el fabricante recomienda de 2800 a 3200.
He ganado velocidad en todos los regímenes pero se nota mucho más a pocas vueltas que a muchas.
Hasta 2200 vueltas, ha ganado un nudo más , pero a 2500 que es lo que me gusta llevarlo sólo ha ganado medio nudo. Más o menos he pasado de ir a 2500 a 6,3 a ir a 2500 a 7. Antes para ir a 7, tenía que llevarlo a 2700.
Algo ha mejorado, pero me he quedado un poco despagado por no poder alcanzar las 3000 vueltas, y quedar ahora mi régimen de crucero de 2500 tan cerca del régimen máximo., ya que si bajo a 2300, me vuelvo a quedar a 6,3, y entonces para que he cambiado la hélice!!

[Tristan Primero]

Originalmente publicado por nalari

Ya esta colocada y probada. El régimen max, ha quedado establecido en 2800, el fabricante recomienda de 2800 a 3200.
He ganado velocidad en todos los regímenes pero se nota mucho más a pocas vueltas que a muchas.
Hasta 2200 vueltas, ha ganado un nudo más , pero a 2500 que es lo que me gusta llevarlo sólo ha ganado medio nudo. Más o menos he pasado de ir a 2500 a 6,3 a ir a 2500 a 7. Antes para ir a 7, tenía que llevarlo a 2700.
Algo ha mejorado, pero me he quedado un poco despagado por no poder alcanzar las 3000 vueltas, y quedar ahora mi régimen de crucero de 2500 tan cerca del régimen máximo., ya que si bajo a 2300, me vuelvo a quedar a 6,3, y entonces para que he cambiado la hélice!!

Me parece que el problema no es el diámetro, sino el paso. 12 pulgadas alomejor es mucho. Podrías hablar con Bavaria a ver si cabría la posibilidad de que te permitiesen probar la de 11 pulgadas...........supongo que si que llegarías a las 3000 y saldrías de dudas.

[KIBO]

No deberías mantener cruceros ahora a 2500 vueltas pues eso.supone casi el 90% del régimen máximo. Ahora deberías crucerear a no más de 2000-2100 lo que supone que pierdes velocidad. Habla con Bavaria y que te den otra hélice con menos paso. La vida de tú motor lo agradecera.

[Remora]

pero lo que es más importante..... ¿Te echa humo negro a 2.800 rpm? Si no te coje rpm es porque el motor va en sobrecarga y eso es muy muy perjudicial.

[nalari]

Bueno, la que me envió Bavaria, no he ganado nada, más bien he perdido. Así que como puedo cambiarla, que hago??
La 17x11, no existe. Me ofrecen una 16 x 11
Por otro lado la que me recomienda sumeke, el si quegano porque su dos palas tenía menos paso que la mía, no creo que yo vaya a ganar respecto a mi dos palas.
Que hacer??

[nalari]

Bueno, la que me envió Bavaria, no he ganado nada, más bien he perdido. Así que como puedo cambiarla, que hago??
La 17x11, no existe. Me ofrecen una 16 x 11
Por otro lado la que me recomienda sumeke, el si quegano porque su dos palas tenía menos paso que la mía, no creo que yo vaya a ganar respecto a mi dos palas.
Que hacer??

[Tristan Primero]

Originalmente publicado por nalari

Bueno, la que me envió Bavaria, no he ganado nada, más bien he perdido. Así que como puedo cambiarla, que hago??
La 17x11, no existe. Me ofrecen una 16 x 11
Por otro lado la que me recomienda sumeke, el si quegano porque su dos palas tenía menos paso que la mía, no creo que yo vaya a ganar respecto a mi dos palas.
Que hacer??

Sumeke ganó porque a pesar de que redujo el diámetro, aumentó el paso.

Existe cierta tendencia a pensar que las hélices de tres palas tienen mas prestaciones que las de dos, y no es del todo cierto.

En mi opinion, a igual paso y diámetro, el beneficio de la de tres sobre la de dos es que en condiciones adversas (viento y mar en contra) empuja mas, y que en las maniobras en puerto (arrancada y atrás) empujan antes.

Pero con mar normal y barco "lanzado" la diferencia es minima.

Obviamnte la de dos ofrece menos resistencia a vela, como todos sabemos.

Dicho esto todo conjunto máquina/casco tiene una hélice ideal. Hay gente que dice que ha montado pasos mas grandes que los recomendados y que el barco le anda mas a menos vueltas......si, correcto, pero jamás podrá subir al régimen máximo. O si lo intenta estará forzando la máquina y le sale el famoso "humo negro". Y en el rango de esas RPM a las que no podemos llegar hay potencia que no utilizaremos porque no podremos subir a ese régimen de RPM.

Mi opinión es que hay que montar la hélice recomendada para el conjunto.

Los que han notado mejoría al montar otra hélice distinta a la que llevaban, es porque seguramente no llevaban la correcta.

En tu caso concreto sería pasar de una 16 x 13 dos palas a una 16 x 11 de tres palas. Creo que no ganarás nada....mas bien perderás. Es mas, aun con la 17 x 11 que te recomendé tampoco notarías mucha diferencia respecto a la que montabas de origen.

Yo volvería a la original. Y si quieres mas empuje.......Volvo d2-40

[KIBO]

Nalari ya te lo dije. Cómprate una Campbell Sailor y me cuentas.
Las tienes en http://www.westbynorth.com

[nalari]

Originalmente publicado por KIBO

Nalari ya te lo dije. Cómprate una Campbell Sailor y me cuentas.
Las tienes en http://www.westbynorth.com

No puedo, tiene que ser volvo, ya que se la he comprado a Bavaria y me la cambia todas las veces que sea necesario hasta que acierte el paso
Si, si, todas las que sea necesario, increíble el buen servicio que dan. En pocos sitios te dejan probar las hélices. También es verdad, que no sólo les he comprado la hélice, les compre el barco nuevo, pero desde luego, a mi me han fidelizado 100%

[nalari]

Originalmente publicado por Tristan Primero

Sumeke ganó porque a pesar de que redujo el diámetro, aumentó el paso.

Existe cierta tendencia a pensar que las hélices de tres palas tienen mas prestaciones que las de dos, y no es del todo cierto.

En mi opinion, a igual paso y diámetro, el beneficio de la de tres sobre la de dos es que en condiciones adversas (viento y mar en contra) empuja mas, y que en las maniobras en puerto (arrancada y atrás) empujan antes.

Pero con mar normal y barco "lanzado" la diferencia es minima.

Obviamnte la de dos ofrece menos resistencia a vela, como todos sabemos.

Dicho esto todo conjunto máquina/casco tiene una hélice ideal. Hay gente que dice que ha montado pasos mas grandes que los recomendados y que el barco le anda mas a menos vueltas......si, correcto, pero jamás podrá subir al régimen máximo. O si lo intenta estará forzando la máquina y le sale el famoso "humo negro". Y en el rango de esas RPM a las que no podemos llegar hay potencia que no utilizaremos porque no podremos subir a ese régimen de RPM.

Mi opinión es que hay que montar la hélice recomendada para el conjunto.

Los que han notado mejoría al montar otra hélice distinta a la que llevaban, es porque seguramente no llevaban la correcta.

En tu caso concreto sería pasar de una 16 x 13 dos palas a una 16 x 11 de tres palas. Creo que no ganarás nada....mas bien perderás. Es mas, aun con la 17 x 11 que te recomendé tampoco notarías mucha diferencia respecto a la que montabas de origen.

Yo volvería a la original. Y si quieres mas empuje.......Volvo d2-40

La hélice esta pagada, por lo que tengo que decidirme, aunque ya me he dado cuenta, que con la de dos palas iba perfecto. Yo sólo quería mantener los 7 nudos que me hacía con el barco vacío a 2500, el cual me ha bajado a 6,3 al llenarlo de trastos.
Lo de los motores en los barcos modernos, son para abrir otro hilo. El Bavaria 36 de serie va con 18 cv, yo le pedi con la opción de 30 cv, la máxima que permite. Y lo suyo sería meterle entre 40 y 50 cv. Como se nota que el ingeniero de Bavaria no lleva a niños preguntando cada 5 min cuanto falta para llegar, jeje

[TIC]

Unas rondas a todos.
Quiero cambiar mi hélice de un SO 34.2 de bipala a tripala. Llevamos un NANNI de 21HP. Mi vecino de pantalan nos ofrece la suya de su barco de parecida eslora, ya que se puso en su día una plegable.
Supongo que no servirá cualquier hélice, sino que supongo debe ser de unas características concretas.
Me podeis ayudar y os inundo de
Gracias.

[Tristan Primero]

Mira la medida que llevas en bipala, y monta la tripala del mismo paso y diámetro.

De todas formas, si me das:

*Eslora de flotación.
*Desplazamiento.
*Régimen de RPM máximo continuo.
*Potencia.
*Desmultiplicación de la inversora.
*Diámetro máximo de hélice admisible, dejando una distancia de respeto de 20 mm entre el extremo de la pala y el casco.

Te puedo hacer un cálculo de lo que deberías de montar en bipala y tripala, aunque te adelanto que será misma medida.