Mini Transat 2013 Douarnez-arrecife-point-a-pitre

[morraso]

Originalmente publicado por PIK

Hay que ver lo políticamente correctos que nos hemos vuelto en este hilo !

Hace un mes propone alguien eliminar la clase mini y se hubiese montado una que el hilo de la toma de rizos parecería un remanso de paz

Increíble lo de Bruno y lo de Alan Roura, ambos con barcos más que veteranos.

Saludos Pik y demás miembros de la cofradía minista.
Unas páginas hacia atrás de este hilo comentabas que un día contarías algo de Alan Roura. Aprovechando este remanso de paz que nos invade, nos puedes dar algún detalle (....evidentemente esto es extensivo a quien quiera contar algo).
Lo digo porque te refieres a él como "casi" español? En la página oficial figura como suizo. Hijo de emigrantes españoles tal vez?
No encuentro mucha información de él por ahí y me gusta especialmente que "es el único barco de la flota de madera moldeada", parece un proto bastante especial (ay... a mi me sigue gustando la madera)


Por el Sampaquita y Peter Punk

[mcapeans]

¿minitransat/maxiriesgo?
Barcos destrozados tras embarrancamientos, hombres al agua, roturas irreparables de material que obligan a abandonar...creo que es una gran suerte que no haya habido víctimas hasta el momento.
No me resisto a dejar mi opinión en este foro aún sabiendo que seguridad y competición es un conflicto de difícil solución: es oportuno asumir ciertos riesgos en competición porque sólo así se pueden superar retos pero creo que en esta prueba el nivel de riesgo es inasumible.
Como propuesta de solución, entre otros muchos aspectos a revisar, la organización tiene que valorar adelantar la salida a finales de septiembre pero aún así no creo que sea seguro navegar en solitario en regata en esos barcos y con grandes limitaciones impuestas (en particular plotter y teléfono satelitario) en ayudas electrónicas a la navegación y comunicaciones. La navegación que individualmente cada uno quiera hacer no debe ser prohibida pero que sea asumido por una organización no lo veo claro. En España, la legislación (dictada y evolucionada principalmente tras desgracia del Quechulo) determina que la Capitanía Marítima tiene que concretar las condiciones de seguridad de las pruebas y, por ejemplo, no se permiten pruebas en las Rías con viento superior a 16 nudos ni visibilidad inferior a 1 milla. Otra solución de compromiso podría ser hacer la regata entre Canarias y Caribe ya que parece que lo que da valor es cruzar el charco cuando en realidad es mucho menos peligroso (alisios). En las primeras ediciones de la regata, el tramo de Bretaña a Canarias tenía carácter obligatorio, pero no era puntuable para la regata. Durante ese tramo los competidores podían entrar en cualquier puerto a descansar y reparar sin ninguna penalización. La salida de la regata se situaba en Canarias, desde donde partían los participantes en regata sin handicap. El primero en cruzar la línea de meta sería el ganador.
Lo que no puede funcionar es hacer barcos extremos para portantes y enfrentarlos a los temporales propios de Golfo de Vizcaya/Finisterre/San Vicente.
Estoy seguro que hablo con mucha deformación profesional (controlador Tráfico y Salvamento Marítimo) pero quería dejarlo dicho, para en el mejor de los casos, aportar al debate (podéis seguirme en fb "navega seguro").
A la escucha!

[jacarejack]

Nueva entrada de Carlos Lizancos:

http://desafionavarrotransat2013.com...-de-mi-amor-1/

[grillete]

Hola mcapeans, discrepo totalmente con la mayor parte de lo que dices, aparte que en principio si que tenia caracter de regata el tramo bretaña/lanzarote..
porque sera?? que los paises que mas flota nautica tienen, y son punteros en los deportes de la mar, son los paises que no requieren ningun tipo de titulacion para nevegar a vela... francia el primero, pero en europa tienes belgica, holanda, England, etc, australia, newzelanda,,,,esos que yo conozca, pero hay muchos entre los paises occidentales...
mira... mi humilde opinion es que en españa, ya que haces mencion a las normativas de aqui, tenemos un gran problema que se llama "intervencionitis" de los politicos y tambien de la masa de funcionarios,...y no digo mas... porque este foro es para hablar de Nautica???
algun dia nos van a pedir licencia para tener secador de pelo.,,,,,
saludos

[grillete]

volviendo al tema que nos ocupa de seguir la regata,,,
como veis el baile que tienen por delante??

http://www.ssd.noaa.gov/goes/east/catl/flash-ir2.html

[grillete]

parece que durante un tiempo todavia van a navegar (volar) con portantes

[jiauka]

x mcapeans:

Entiendo tu punto de vista, y algo de razón no te falta, pero no lo comparto, la competición y los desafios han ayudado y ayudan a mejorar la seguridad. Los materiales, pilotos automáticos, aerogeneradores, radiobalizas, han evolucionado o nacido en las regatas.

Los trajes, botas, sistemas de hombre al agua, han mejorado y mucho en estas competiciones, si los pescadores profesionales llevasen estos trajes y balizas personales, seguramente se salvarian mas vidas.

Y sobre los barcos embarrancados, 1 fue debido a 1 remolque mal dado, el
otro -y ahí tienes razón- por exceso de confianza/cansancio unido a falta de 1 plotter con alarma en condiciones-.

De todas formas estos minis llevan muchos miles de millas en la popa, muchisimas más que lis cientos de barcos que cada verano protagonizan rescates por parte de SM, al cual felicito.

[PIK]

Originalmente publicado por morraso

Saludos Pik y demás miembros de la cofradía minista.
Unas páginas hacia atrás de este hilo comentabas que un día contarías algo de Alan Roura. Aprovechando este remanso de paz que nos invade, nos puedes dar algún detalle (....evidentemente esto es extensivo a quien quiera contar algo).
Lo digo porque te refieres a él como "casi" español? En la página oficial figura como suizo. Hijo de emigrantes españoles tal vez?
No encuentro mucha información de él por ahí y me gusta especialmente que "es el único barco de la flota de madera moldeada", parece un proto bastante especial (ay... a mi me sigue gustando la madera)


Por el Sampaquita y Peter Punk

Pues conocí a Alan en la Mini Air del año pasado. Llegó con su barco y bastantes averías (creo que hasta el piloto automático fallaba) pero lo que más me llamó la atención es que siempre estaba de buen humor, sonriendo o directamente partiéndose de risa. Es de esas personas que transmiten buen rollo constantemente. No sé si tendrá familia española pero habla español muy bien y su padre también. Le ví en Douarnenez en la fecha prevista para la salida (o sea, un mes antes de que saliesen de verdad) y estaba igual: contento y feliz.

Mirando luego su bibliografía, se ha pasado la vida navegando, en particular ha dado la vuelta al mundo con su familia. Con 20 años está cumpliendo su sueño, pero sacrificó todo lo que tenía por su barco (por tener no tiene ni móvil!). A mi juicio es uno de los participantes que encarna el espíritu mini más genuino.

Originalmente publicado por mcapeans

¿minitransat/maxiriesgo?
Barcos destrozados tras embarrancamientos, hombres al agua, roturas irreparables de material que obligan a abandonar...creo que es una gran suerte que no haya habido víctimas hasta el momento.
No me resisto a dejar mi opinión en este foro aún sabiendo que seguridad y competición es un conflicto de difícil solución: es oportuno asumir ciertos riesgos en competición porque sólo así se pueden superar retos pero creo que en esta prueba el nivel de riesgo es inasumible.
Como propuesta de solución, entre otros muchos aspectos a revisar, la organización tiene que valorar adelantar la salida a finales de septiembre pero aún así no creo que sea seguro navegar en solitario en regata en esos barcos y con grandes limitaciones impuestas (en particular plotter y teléfono satelitario) en ayudas electrónicas a la navegación y comunicaciones. La navegación que individualmente cada uno quiera hacer no debe ser prohibida pero que sea asumido por una organización no lo veo claro. En España, la legislación (dictada y evolucionada principalmente tras desgracia del Quechulo) determina que la Capitanía Marítima tiene que concretar las condiciones de seguridad de las pruebas y, por ejemplo, no se permiten pruebas en las Rías con viento superior a 16 nudos ni visibilidad inferior a 1 milla. Otra solución de compromiso podría ser hacer la regata entre Canarias y Caribe ya que parece que lo que da valor es cruzar el charco cuando en realidad es mucho menos peligroso (alisios). En las primeras ediciones de la regata, el tramo de Bretaña a Canarias tenía carácter obligatorio, pero no era puntuable para la regata. Durante ese tramo los competidores podían entrar en cualquier puerto a descansar y reparar sin ninguna penalización. La salida de la regata se situaba en Canarias, desde donde partían los participantes en regata sin handicap. El primero en cruzar la línea de meta sería el ganador.
Lo que no puede funcionar es hacer barcos extremos para portantes y enfrentarlos a los temporales propios de Golfo de Vizcaya/Finisterre/San Vicente.
Estoy seguro que hablo con mucha deformación profesional (controlador Tráfico y Salvamento Marítimo) pero quería dejarlo dicho, para en el mejor de los casos, aportar al debate (podéis seguirme en fb "navega seguro").
A la escucha!

Mcapeans, respeto tu opinión pero como era de suponer discrepo en parte .
Este año están habiendo bastantes problemas, pero por una parte si no estuviésemos aquí los cuatro chalados de siempre largando sin parar quizá no parecería que hay tantos . Por otra parte no debemos olvidar que hay 84 participantes, la proporción no es tan alta comparado con otras regatas.

Te sugiero que eches un vistazo a la lista de material de seguridad publicada en la página de la clase mini. Es exhaustiva y está demostrando su utilidad dado que no hemos tenido que lamentar (toco madera) ninguna desgracia personal, cosa que no puede decirse, por ejemplo, de la Copa America.

Tampoco olvides que es una regata donde muchos participantes quieren servirse de ella como escalón para su futura carrera náutica, por lo que arriesgan mucho (como hacen los motociclistas, corredores en fórmulas promoción de coches, etc..). Esto provoca que el número de roturas sea relativamente alto (insisto que proporcionalmente no tanto).

Por suerte las regatas de Minis no dependen de la opinión de un Capitán Marítimo, porque entonces ya no sería una regata de Minis sino una regata entre burocracias y papeles. De todas formas te diré por experiencia que con avisos de temporal no se sale, y si hay alguno previsto durante la regata y se puede, se hace entrar a la flota en puerto hasta que pase.

Coincido contigo que la salida de esta regata no ha sido muy acertada, y creo que prohibir el plotter es una irresponsabilidad (como ya dije en un post anterior, no es por fastidiar sino que en su momento se puso esta regla por el coste que tenían).

[nalari]

Largar todo lo que sepáis que me encantan los minis. Como bien dices, si no fuese por ti y unos pocos, no sabríamos ni que existen. ( yo si, a las 10 años ya estaba enamorado de un Coco)

[PIK]

Originalmente publicado por nalari

Largar todo lo que sepáis que me encantan los minis. Como bien dices, si no fuese por ti y unos pocos, no sabríamos ni que existen. ( yo si, a las 10 años ya estaba enamorado de un Coco)

Sí, adolecemos de cierta incontinencia verbal, y si no sabemos algo nos lo imaginamos .
Se dice que no existe nadie que hable más que un ministra tras una regata.

Yo me enamoré de un Coco en el salón nàutico de Barcelona del año 92 .

[mcapeans]

Mcapeans, respeto tu opinión pero como era de suponer discrepo en parte .
Este año están habiendo bastantes problemas, pero por una parte si no estuviésemos aquí los cuatro chalados de siempre largando sin parar quizá no parecería que hay tantos . Por otra parte no debemos olvidar que hay 84 participantes, la proporción no es tan alta comparado con otras regatas.

Te sugiero que eches un vistazo a la lista de material de seguridad publicada en la página de la clase mini. Es exhaustiva y está demostrando su utilidad dado que no hemos tenido que lamentar (toco madera) ninguna desgracia personal, cosa que no puede decirse, por ejemplo, de la Copa America.

Tampoco olvides que es una regata donde muchos participantes quieren servirse de ella como escalón para su futura carrera náutica, por lo que arriesgan mucho (como hacen los motociclistas, corredores en fórmulas promoción de coches, etc..). Esto provoca que el número de roturas sea relativamente alto (insisto que proporcionalmente no tanto).

Por suerte las regatas de Minis no dependen de la opinión de un Capitán Marítimo, porque entonces ya no sería una regata de Minis sino una regata entre burocracias y papeles. De todas formas te diré por experiencia que con avisos de temporal no se sale, y si hay alguno previsto durante la regata y se puede, se hace entrar a la flota en puerto hasta que pase.

Coincido contigo que la salida de esta regata no ha sido muy acertada, y creo que prohibir el plotter es una irresponsabilidad (como ya dije en un post anterior, no es por fastidiar sino que en su momento se puso esta regla por el coste que tenían).

Hola PIK,

Agradezco tu razonada opinión y reconozco que representamos dos puntos de vista respecto a una actividad que me parece muy interesante y a la que por tanto se ha de prestar atención para poder conciliar todos los intereses (navego a vela desde los 10 años aunque actualmente no compito).
Por mi trabajo tuve noticia de primera mano de la emergencia de Ribadeo y fallaron aspectos muy básicos que me dispararon las alarmas respecto a la seguridad de la prueba; habiendo tenido noticia de otras situaciones de gran riesgo (hombre al agua/embarrancadas...), creo que merece la pena estudiar lo que está pasando y sacar conclusiones (se citó la AC y tras el fatal accidente de Simpson, se tomaron hasta 37 medidas que buscaban mejorar la seguridad).
Creo que el momento es antes de que haya víctimas y no lamentar después lo que se debía haber hecho porque entonces sí aparecerán las "odiosas autoridades" y un montón de sabios a explicarnos lo que pasó.
Por poner un ejemplo, como todos sabéis bien el RIPA (texto internacional), establece que "todos los buques mantendrán en todo momento una eficaz vigilancia visual y auditiva, utilizando asimismo todos los medios disponibles que sean apropiados a las circunstancias y condiciones del momento, para evaluar plenamente la situación y el riesgo de abordaje"; si queremos regatas de solitarios que necesariamente no pueden dar satisfacción a esta regla básica, tenemos que extremar las condiciones de seguridad en todos los demás aspectos.
Como la mayoría de este foro sufro las burocracias, pero me parece importante salvar aquellas que aportan a la seguridad ya que ninguna competición ni adelanto tecnológico valen una vida; no se trata de prohibir sino de hacer más seguro lo que en mi opinión no reúne los mínimos necesarios. Minitransat sí, miniseguridad no.

[Ventarrón]

Originalmente publicado por mcapeans

... no se trata de prohibir sino de hacer más seguro lo que en mi opinión no reúne los mínimos necesarios. Minitransat sí, miniseguridad no.

Más espíritu MINITRANSAT y menos PRESTIGES y mierda en el mar !!!

Esa tendría que ser la verdadera preocupación de los que tienen responsabilidades en cuanto a la seguridad en el mar.

Bienvenido al mundo de los MINIs
(ya lo has dicho, relájate y disfruta ...)

[trica]

Originalmente publicado por Ventarrón

Más espíritu MINITRANSAT y menos PRESTIGES y mierda en el mar !!!

Esa tendría que ser la verdadera preocupación de los que tienen responsabilidades en cuanto a la seguridad en el mar.

Bienvenido al mundo de los MINIs
(ya lo has dicho, relájate y disfruta ...)

De acuerdo contigo..yo además añadiría duras y severas multas contra los que tiran, voluntaria o involuntariamente,todo tipo de mierda al mar..contenedores,bidones metálicos,redes,aparejos...y en muchos casos ni lo dicen para evitarse problemas..

Son esos OFNIS los que a día de hoy producen la mayoría de las averías y roturas a los veleros que, a diferencia de hace tan sólo 15 o 20 años, iban mucho más despacio sobre el mar...y para detectar la mierda no sirven radares,plotters, ni nada electrónico..

Dicho esto, y como ya dije en otro post yo si pondría en los minis al menos un plotter..

Salud...y ánimo a esos increíbles solitarios, creo que conviene recordarlo..van solos, que nos están haciendo disfrutar y sufrir en esta regata..

Como navegante siento envidia, sana pero envidia, de estos "monstruos"..

[Nick]

...y despues de estos minutos musicales...


Otro abandono: Stan Maslard (850 Graoupe Sefico) de uno de los que entraba en todas las quinielas no puede superar en su parada en Pto. Calero todos los problemas que viene arrastrando en su barco desde... os acordais de Douarnenez allá por mediados de Octubre...?

De su FB

"C'est une décision terrible à prendre, et je me sens écrasé par un sentiment d'échec, mais la multiplication des épreuves depuis le vrai-faux départ de Douarnenez, la course contre la montre pour rejoindre Sada, la plongée traumatisante sous le bateau pour couper un bout pris dans le safran… tout cela pour un éventuel et inutile convoyage jusqu'en Guadeloupe, me pousse, avec l'accord très amical et compréhensif de mes partenaires, à arrêter les frais et à abandonner cette drôle de Mini Transat 6,50."


"Traverser l'Atlantique en solo, je l'ai déjà fait, et je n'ai pas à me le démontrer. C'est le sport et la compétition qui m'intéresse, et en l'était actuel des choses, repartir n'aurait aucune signification sportive. Ce serait en revanche prendre de nouveaux risques, avec un pilote peu fiable, et des problèmes de ressources énergétiques synonymes très probablement de grosses galères à venir. J'en ai eu ma part. Je tourne la page."
Stan Maslard souhaite à présent dépasser cette énorme déception, envisager le rapatriement du bateau, et avec le soutien de ses partenaires, rebondir pour de nouveaux projets et de nouveaux objectifs…."

[Jualco]

El Umpa Lumpa de Andrea Iacopini también con problemas, esta mañana puso rumbo norte hacia Las Palmas.

Hable con el en Sada y me decía lo contento que estaba de que su barco no hubiese tenido ningún tipo de avería después del castigo que llevo e el trayecto de Gijón a Sada.
Sin ningún sponsor, solo con la colaboración de un grupo de amigos que le decoraron el interior del barco con sus mensajes.

Va navegando a buena velocidad por lo que es probable que como la mayoría solo sean problemas eléctricos con la pila, cuya fiabilidad sigue siendo el talón de aquiles de los minis.

[imacu]

Originalmente publicado por mcapeans

Hola PIK,

Agradezco tu razonada opinión y reconozco que representamos dos puntos de vista respecto a una actividad que me parece muy interesante y a la que por tanto se ha de prestar atención para poder conciliar todos los intereses (navego a vela desde los 10 años aunque actualmente no compito).
Por mi trabajo tuve noticia de primera mano de la emergencia de Ribadeo y fallaron aspectos muy básicos que me dispararon las alarmas respecto a la seguridad de la prueba; habiendo tenido noticia de otras situaciones de gran riesgo (hombre al agua/embarrancadas...), creo que merece la pena estudiar lo que está pasando y sacar conclusiones (se citó la AC y tras el fatal accidente de Simpson, se tomaron hasta 37 medidas que buscaban mejorar la seguridad).
Creo que el momento es antes de que haya víctimas y no lamentar después lo que se debía haber hecho porque entonces sí aparecerán las "odiosas autoridades" y un montón de sabios a explicarnos lo que pasó.
Por poner un ejemplo, como todos sabéis bien el RIPA (texto internacional), establece que "todos los buques mantendrán en todo momento una eficaz vigilancia visual y auditiva, utilizando asimismo todos los medios disponibles que sean apropiados a las circunstancias y condiciones del momento, para evaluar plenamente la situación y el riesgo de abordaje"; si queremos regatas de solitarios que necesariamente no pueden dar satisfacción a esta regla básica, tenemos que extremar las condiciones de seguridad en todos los demás aspectos.
Como la mayoría de este foro sufro las burocracias, pero me parece importante salvar aquellas que aportan a la seguridad ya que ninguna competición ni adelanto tecnológico valen una vida; no se trata de prohibir sino de hacer más seguro lo que en mi opinión no reúne los mínimos necesarios. Minitransat sí, miniseguridad no.

Buenos días,

Es mi modesta opinión, pero creo que nos olvidamos de algo importante, que incluso recoge el famoso "decreto vela". La responsabilidad de estar en medio del Atlántico (o navegar en un AC) es única i exclusivamente del REGATISTA. Es él quien firma su consentimiento en la salida y es él quien decide si navega o no con 45 nudos o se queda en tierra. Puede haber muchas presiones detrás (los años de preparación, los sponsor, la ilusión...) pero la responsabilidad final recae en el regatista. La organización tiene que disponer de los elementos de seguridad necesarios: barcos de acompañamiento, controles de seguridad, dar información meteo, demostrar que si pasa algo sabrá como resolver la situación... y un largo etc. También tiene que decidir si dar o no la salida con un parte complicado pero en ningún caso obliga a nadie a subirse a un cascarón de 6,50 metros y cruzar el Atlántico en condiciones en las que muchos nos quedaríamos en la cantina del club viendo el temporal pasar (yo, la primera ).

Tristemente está habiendo muchos abandonos, barcos perdidos (por un motivo o por otro), mástiles rotos... pero en todos los casos se está demostrando que los sistemas de seguridad funcionan porque, gracias a Dios, no hay pérdidas humanas (y toquemos madera!). Por tanto, la organización y la clase están haciendo bien su trabajo. Podremos criticarles muchas cosas, nos podrá gustar o no como han aplazado, anulado y vuelto a dar una salida, la poca o nula información que hay en la web, pero en lo que concierne al funcionamiento de la regata, lo siento, pero están haciendo bien su trabajo.

Y lo que digo, lo hago con conocimiento de causa. Yo he trabajado con ellos, en regatas muchísimo más cortas que ésta y sé lo que es tener a la clase en mi cogote, exigiéndome incluso más información que Capitanía y asegurándose que se cumple con las reglas y todos los barcos han pasado los controles de seguridad. A partir de ahí, repito, la responsabilidad es de cada patrón y no de la organización.

[LordNelson]

Totalmente de acuerdo: más peligroso (y mucho menos emocionante) es salir en coche el fin de semana. Todo en esta vida tiene riesgos y es cuestión de cada uno saber si está dispuesto a asumir el riesgo de sus decisiones.
Por supuesto que hay que intentar minimizar el riesgo, pero sin matar la competición. Y estoy seguro de que es lo que se hace.

[ivanlc]

Originalmente publicado por mcapeans

Por poner un ejemplo, como todos sabéis bien el RIPA (texto internacional), establece que "todos los buques mantendrán en todo momento una eficaz vigilancia visual y auditiva, utilizando asimismo todos los medios disponibles que sean apropiados a las circunstancias y condiciones del momento, para evaluar plenamente la situación y el riesgo de abordaje";

Pienso que los ministas conocen de sobra el RIPA y la seguridad que rodea su barco. Por eso duermen a cachitos de 15-20 minutos para justamente evitar los mercantes que se lo pasan por el forro de los catapl*nes.

Comparar la AC con los minis no tiene nigún sentido. En el caso de los minis
son más de 30 años haciendo evoluciones sobre el "mismo" barco.
Los AC72 han pasado del simulador a regata en semanas.
En la AC había restricciones sobre el CG (no más bajo que una cierta distancia por encima de la plataforma) que va en contra de toda logica desde el punto de vista de seguridad. Los 37 cambios de "seguridad" fueron luego una excusa para reducir el rango de viento admisible ya que Oracle tenía desventaja en los vientos más altos.

[cantante]

pues por lanzar otro ejemplo cuando tuvimos la vendee g. pasó exactamente lo mismo pero con barcos de 60 piesy con todo tipo de medios de seguridad a su alcance.

[jiauka]

A mi me tiene anonadado el brutal ritmo de los de cabeza, sobre todo los series.

[esquitx]

Originalmente publicado por cantante

pues por lanzar otro ejemplo cuando tuvimos la vendee g. pasó exactamente lo mismo pero con barcos de 60 piesy con todo tipo de medios de seguridad a su alcance.

Tienes razón. Seguro que la "Orga" tenía muy presente la salida de la VG del 2008 pese al marrón que había montado . Salen 30 pepinos de 60 pies y si no recuerdo mal al menos 3 de ellos no llegan a Finisterre , cuatro o cinco dan media vuelta hacia Les Sables para reparar y uno un poco espabilao le surge una avería que le obliga también a volver a Les Sables, sale con casi dos días de desventaja, con una meteo mucho mejor y empieza a galopar hasta darles un repaso .

Diría yo que en lugar de una averia mecánica o eléctrica (creo que alegó fuga de combustible) sería una "averia estratégica"

Entonces no se aplazó la salida, entiendo que la presión de los medios, sponsors y el quizás medio millón de espectadores pudo más, pero al menos parece que ahora se lo piensan más antes de lanzarlos pafuera.