¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?

[Tango]

Originalmente publicado por Mirlotu

Tango ,gracias por tus afirmaciones, he de concluir de lo que afirmas que todo el resto de navegantes del mundo deben estar equivocados en lo que dicen sobre una maniobra básica de defensa y de estabilizar el barco como es capear o poner el barco al pairo. Eso es todo falso, y por lo que dices, lo de andar por cubierta con el barco a la capa es claramente un error: (disculpad, pero lo siguiente lo encontré en Inglés)

Bueno, vaya por delante que yo no intento dar lecciones a nadie solo digo lo que hacemos nosotros PARA RIZAR en los barcos en los que solemos navegar habitualmente. Si no te parece bien que exponga mi opinión como habéis ido haciendo otros ya es otro cantar. Pero no la malinterpretes situándola en otro contexto diferente

Para dar lecciones ya están los buenos libros y los profesionales y aquí hay algún@s cuya opinión si que debemos tener en cuenta.

Fíjate que el hilo va de tomar rizos NO de capear el temporal, situación completamente diferente y de la cual yo no he dicho (ni voy a decir ni mu).
Cuando vas a tomar rizos (aunque sea el segundo o el tercero, quien lleve tercer rizo) es porque puedes seguir navegando con cierta normalidad pero te sobra trapo, lo reduces y el barco volverá a poder controlarse. Los barcos están preparados para eso. Cuando has de capear el temporal es porque incluso rizando te sigue sobrando trapo para las condiciones de viento y mar, que deben ser terribles ya. Los grandes regatistas y la gente que hace muchas millas (los de la Fastnet que tu pones en la cita, por ejemplo) decidirá probablemente cambiar las velas por tormentines y/o velas de capa y en entonces entramos en otra problemática que puede dar para otro hilo. Pero te repito este hilo va sobre tomar rizos.

La cita que nos pones en inglés NO va de tomar rizos, va de estabilizar el barco durante una tormenta para tomarse un respiro, comer o hacer las reparaciones necesarias. En ese caso hasta los rizos se han ido a tomar viento. Y te lo ilustra con la Fasnet del 79, ahí es ná. Lo que hacemos normalmente los de por aquí ...



Pero bueno, me voy a mi rincón con mi copa y me olvido del tema

[pipe]

Originalmente publicado por Tango

Bueno, vaya por delante que yo no intento dar lecciones a nadie solo digo lo que hacemos nosotros PARA RIZAR en los barcos en los que solemos navegar habitualmente. Si no te parece bien que exponga mi opinión como habéis ido haciendo otros ya es otro cantar. Pero no la malinterpretes situándola en otro contexto diferente

Para dar lecciones ya están los buenos libros y los profesionales y aquí hay algún@s cuya opinión si que debemos tener en cuenta.

Fíjate que el hilo va de tomar rizos NO de capear el temporal, situación completamente diferente y de la cual yo no he dicho (ni voy a decir ni mu).
Cuando vas a tomar rizos (aunque sea el segundo o el tercero, quien lleve tercer rizo) es porque puedes seguir navegando con cierta normalidad pero te sobra trapo, lo reduces y el barco volverá a poder controlarse. Los barcos están preparados para eso. Cuando has de capear el temporal es porque incluso rizando te sigue sobrando trapo para las condiciones de viento y mar, que deben ser terribles ya. Los grandes regatistas y la gente que hace muchas millas (los de la Fastnet que tu pones en la cita, por ejemplo) decidirá probablemente cambiar las velas por tormentines y/o velas de capa y en entonces entramos en otra problemática que puede dar para otro hilo. Pero te repito este hilo va sobre tomar rizos.

La cita que nos pones en inglés NO va de tomar rizos, va de estabilizar el barco durante una tormenta para tomarse un respiro, comer o hacer las reparaciones necesarias. En ese caso hasta los rizos se han ido a tomar viento. Y te lo ilustra con la Fasnet del 79, ahí es ná. Lo que hacemos normalmente los de por aquí ...



Pero bueno, me voy a mi rincón con mi copa y me olvido del tema

te acompaño a tu cuenta

[gilinas]

Por ponernos un poco en contexto.

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=118062

En este post que acaban de colgar hay un vídeo que puede servir de ejemplo de cómo se nos puede poner nuestro Mediterráneo un día en que salimos con tiempo bonachón. Y, sin barruntarlo, porque vamos disfrutando con alegría en una popa comodísima, de pronto giramos la cabeza y nos encontramos con ESO.

Para los chicarrones del norte: fijaos que aunque las olas no son muy elevadas, vienen muy juntas y tienen una pendiente muy abrupta.

Por supuesto que podŕiamos haber tomado ya uno o dos rizos antes de llegar a F5, pero ... estábamos tan agustiiiito.









Suponed que nuestro aparejo no nos permite bajar la mayor en portantes, porque el viento pega la vela contra los obenques y los patines no corren. No nos queda más que orzar (mejor agarrarse bien y cerrar los ojos ).

Desde luego que, en este contexto, manteniéndonos aproados a base de motor, yo no me voy al palo a poner el ollao del rizo en el aries mientras el barco da pantocazos y me flagelan el génova y sus escotas.


Prefiero tomar la olita por una amura. Con lo que la pendiente será muuucho más suave. El génova trabajando parcialmente sin gualdrapeos y sin fustigamientos de escota.

[La Maga]

王明：这　是　什么？
李红：这　是　书。
王明：那　是　什么？
这/那　是　什么？
这/那　是　……。
这/那　是　……　吗？
这/那　不是　……。
这/那　不是　……　吗？

Perdonar, pero solo lo he encontrado en chino. Es un artículo sobre como "tomal lizos" en china

Como veis, no dice nada de aproarse.

[glops]

Originalmente publicado por La Maga

王明：这　是　什么？
李红：这　是　书。
王明：那　是　什么？
这/那　是　什么？
这/那　是　……。
这/那　是　……　吗？
这/那　不是　……。
这/那　不是　……　吗？

Perdonar, pero solo lo he encontrado en chino. Es un artículo sobre como "tomal lizos" en china

Como veis, no dice nada de aproarse.

Saludos Maga, en la pasada Mare Nostrum cuando nos entraron los 45' de morro sin previo aviso,
con las Bledes a menos de una milla por popa, nos aproamos sin parar el barco,
enrollamos génova y segundo rizo directamente. ¡cap problema!.

En una anterior Mare Nostrum, creo que en el 2007 ó 2008 estando al norte de Menorca con 50' de popa redonda
sin génova y con un sólo rizo en la mayor, imposible tomar el segundo rizo, si lo hubiera intentado estoy seguro
que ahora no lo estaría contando, el ploter registró una punta de 16,2' con un 34 piés !!.

Siempre que he rizado lo he hecho cerrando la proa al viento procurando no parar el barco
y a no ser que alguien me enseñe una técnica mejor de momento seguiré utilizando el mismo sistema.

[Keith11]

Yo creo que en este hilo se esta confundiendo o usando de la misma manera la palabra aproarse con la de "acercar la proa al viento"

Sin poner motor no se puede uno poner "proa al viento" en el sentido literal de la palabra... el barco no se aguanta, quiere arribar. Lo que si se puede es "aproarse" queriendo decir que orzas, que la proa busca el viento.

En mi opinión eso de orzar tanto como puedas (o de aproarse) puede hacerse si el mar lo permite. Generalmente cuanto mas te aproas, más de proa te vienen las olas, y la maniobra puede volverse de locos. Entonces, en mi opinión, y asi lo hago yo en solitario, es buscar un rumbo que la mar me entre por la amura, y el barco "navegue" las olas acompasadamente, mas que ir dando pantocazos por allí. Ese rumbo generalmente lo encuentro en un descuartelar, mas o menos generoso, es decir unos 60º de angulo respecto al real, quizá 70º u 80º, que en angulo aparente (aparente de viento, pero lo normal es que también de mar) serian unos 40º - 60º.

En esas condiciones trimo genova adecuadamente para que mantenga el barco navegando, amollo escota de mayor lo que puedo, sin dejar que flamee a saco, pero sí un poco, un pelín... digamos que la desvento (digamos que la que se aproa un poco es la mayor, pero no el barco).

Largo contra (el amantillo, aunque tengo, navegando no lo uso, esta en el palo, por lo que ni lo toco. Llevo contra rigida)

Suelto driza hasta la marca, voy al palo, meto ollao en el aries y desde el palo cazo driza a mano (por eso conviene llevarla lo mas desventada posible la mayor).

Muerdo driza en el stopper del palo, vuelvo a bañera, recupero driza (que al cazar en el palo quedó allí, en el pie de palo) y la acabo de cazar con winche.

Y ya por ultimo cazo amante de rizo, que me aplane bien el pie de vela, pero sin estrujarla (no hace falta) y vuelvo a cazar contra (no muy fuerte, lo suficiente para evitar que la botavara vaya arriba y abajo por efecto del olaje, las rachas, etc).

Por cierto, como se supone que vengo de llevar toda la mayor arriba con mucho viento y he querido aplanarla, seguro que anteriormente había cazado back a saco. Pues bien, ahora con la mayor rizada, amollo un poco back, básicamente para liberar tensiones en la perilla. Solo un poco, porque al genova debe querérsele quitar comba al gratil y eso solo puede hacerse con el back, pero hay que pensar que el genova allí tirando como un loco y el back cazado a muerte, con la mayor rizada, me da mal rollo.

Así lo hago yo, y me sale razonablemente bien

[La Maga]

Originalmente publicado por glops

Saludos Maga, en la pasada Mare Nostrum cuando nos entraron los 45' de morro sin previo aviso,
con las Bledes a menos de una milla por popa, nos aproamos sin parar el barco,
enrollamos génova y segundo rizo directamente. ¡cap problema!.

En una anterior Mare Nostrum, creo que en el 2007 ó 2008 estando al norte de Menorca con 50' de popa redonda
sin génova y con un sólo rizo en la mayor, imposible tomar el segundo rizo, si lo hubiera intentado estoy seguro
que ahora no lo estaría contando, el ploter registró una punta de 16,2' con un 34 piés !!.

Siempre que he rizado lo he hecho cerrando la proa al viento procurando no parar el barco
y a no ser que alguien me enseñe una técnica mejor de momento seguiré utilizando el mismo sistema.

Solo intentaba hacer una gracia para descongestionar un poco el humo de esta taberna.

Yo la verdad es que nunca he navegado con 50 nudos, algo que parece que a vosotros os sucede con frecuencia; y mucho menos sin genova y solo con mayor; quizás te he entendido mal
Tampoco he alcanzado nunca 16 nudos con un 34 pies; supongo que surfeando sobre la olas gigantes, pues en desplazamiento es imposible; contraviene todas las leyes de la termodinámica.

Orzar un poco para tomar un rizo, sobre todo si vamos de popa, es una cosa, aproarse y poner el motor, otra muy diferente. Tampoco me he metido con ponerse a la capa; maniobra que me parece muy valida cuando el piloto ha dicho adiós.

Pero si se trata de enseñar a los que estan aprendiendo; creo que era el caso de Kivuka; ahí si creo que te llevo ventaja y a mis alumnos les seguiré mostrando la maniobra correcta; la que tiene menos riesgos y la que se ha empleado toda la vida.

Mas tragos y rondas para todos.

[nordesio]

Hola a todos.
Estoy seguro de que no será la mejor forma.
En mi caso, un 24 pies, con patines en la mayor, sin contra rígida ni amantillo , para tomar el primer rizo y si voy en rumbo cerrado al viento hago lo siguiente:
1º Largo carro a sota. ( hasta que la botavara se pueda apoyar en el guardamancebos)
2º largo trapa , pajarin (facilita muchísimo el tema del “aries”) y escota.
3º largo la driza.
4º engancho el “ aries “.
5º subo la driza.
6º cazo el amante o cabo del rizo.
7º vuelvo a trimar ( escota , carro , trapa etc).

Por supuesto el barco va navegando con el foque y la maniobra debe ser lo más rápida posible, sea en regata o dando un paseo, la vela así sufrirá menos y reducimos los riesgos de alguna rotura. Todo esto sin olvidar que hay velas (muchísimas ), que para poder meter el ollao en el “aries” es necesario sacar un número determinado de patines, de lo contrario… imposible. No es mi caso, el primer rizo entra sin sacar patines.

En cuanto a portantes no es imposible tomar un rizo, pero se me complica un poco ( no hay amantillo ni contra rígida ) trato de traer en lo posible la vela a dentro, más o menos la misma posición, pero dado que vamos en popa … iremos cazados en exceso el caso es que alguna vez lo tengo hecho, otra cosa es sacar el rizo, pues la mayor se niega a subir y me obliga a orzar .

[glops]

Originalmente publicado por La Maga

Solo intentaba hacer una gracia para descongestionar un poco el humo de esta taberna.

Yo la verdad es que nunca he navegado con 50 nudos, algo que parece que a vosotros os sucede con frecuencia; y mucho menos sin genova y solo con mayor; quizás te he entendido mal
Tampoco he alcanzado nunca 16 nudos con un 34 pies; supongo que surfeando sobre la olas gigantes, pues en desplazamiento es imposible; contraviene todas las leyes de la termodinámica.

Orzar un poco para tomar un rizo, sobre todo si vamos de popa, es una cosa, aproarse y poner el motor, otra muy diferente. Tampoco me he metido con ponerse a la capa; maniobra que me parece muy valida cuando el piloto ha dicho adiós.

Pero si se trata de enseñar a los que estan aprendiendo; creo que era el caso de Kivuka; ahí si creo que te llevo ventaja y a mis alumnos les seguiré mostrando la maniobra correcta; la que tiene menos riesgos y la que se ha empleado toda la vida.

Mas tragos y rondas para todos.

Como detecto cierta ironía en tus comentarios referente a lo que he expuesto en mi intervención, en primer lugar te aconsejaría que leyeras atentamente mi escrito antes de responder.
Si relees atentamente mi escrito verás que relato que teníamos 50' de popa, es mas que evidente que los 16,2' los alcanzamos por las planeadas, consecuencia del oleaje, que por cierto no eran gigantes pero te puedo asegurar que te los ponía por corbata. Y sí navegábamos sin génova sólo con la mayor con un rizo.
En segundo lugar no se si a mucha gente le ocurre con frecuencia el navegar con cincuenta nudos, me he limitado a relatar dos circunstancias vividas por mi, con unos años de diferencia. Por cierto desconocía (que alguien me ilumine) que la velocidad de un barco se rija por las leyes de la termodinámica.
Y ya para terminar, en ningún momento he pretendido dar lecciones a nadie, me he limitado a relatar dos experiencias vividas.
Por último ya que me llevas ventaja (según tu) sería de agradecer que nos ilustraras con tus amplios conocimientos (los que trasmites a tus alumnos) y nos contaras, cosa que no has hecho, cual es el modo correcto de rizar.

[Lapin]

Originalmente publicado por La Maga

王明：这　是　什么？
李红：这　是　书。
王明：那　是　什么？
这/那　是　什么？
这/那　是　……。
这/那　是　……　吗？
这/那　不是　……。
这/那　不是　……　吗？

Perdonar, pero solo lo he encontrado en chino. Es un artículo sobre como "tomal lizos" en china

Como veis, no dice nada de aproarse.

Aploalse, quelida Maga, aploalse...



Lapin