Mercado de barcos de ocasión...

[BICHO MORAIRA]

Otra cosa, no considero que un barco sea un artículo de lujo. unos sí y otros no. Igual que los relojes. El problema es que en ejpaña se considera que sí, y así nos va...

[enturbiapozas]

Como en mi currículum tengo muchas horas de navegacion antes a motor y ahora a vela, y además he vendido tanto barcos de segunda mano como coches, mi aportación es la siguiente, viendo además los barcos de mi puerto:
-El dinero que se dedica tanto a amarres como a barcos es como si te imaginas que has cogido el dinero y lo has tirado al agua, sin posibilidad de recuperarlo, asi es como lo ve la almiranta, y yo, aunque nunca se lo reconozco a la cara, creo tiene razón.
-Ese dinero, pues, que te sobra, ya que no es uno tan idiota como para pedir un préstamo para comprar barco o amarre, te olvidas, y cuando quieres cambiar de barco (o de coche), tienes que venderlo a buen precio, no al precio que tú quieres, sino al que te lo van a comprar para poder tú quitarte el muerto de encima y poder hacerte con el nuevo vehículo o barco.
-Ejemplo, ahora yo vendo mi coche de tercera mano, impecable y con 113000 Km. y diez años, un lexus 300 por 6000 euros. Ya tengo comprador , y eso que no lo suelto hasta Abril 2014, que es cuando pillo el de Leasing residual de mi cuñado.
-Esta operación ya la he hecho antes dos veces, con un terrano y con un Suv.Con los barcos he vendido dos zodiacs así y un fuera borda con motoraco , y sin problemas. Del amarre que vendí a la vez me costó un poco más, pero fue bajar el precio a los mágicos 6000 euros, en plena crisis, y me quité de encima amarre de 6m.
-Estoy harto de ver barcos de segunda mano sobrevalorados (mi amarre actual lo compré pagando 24000 euros y uno de ocho a cambio de un peazo amarre de 12m. en el mejor sitio, junto al coche.) En eso momento, otros propietarios, era creo 2011, se indignaban de que les hiciese esa oferta cuando ellos pedían por amarres iguales de 12m. 70000 euros!!!!, uno de ellos además conocido-amigo. En mi puerto la mayoría de los barcos languidecen por no ajustarse los precios al mercado actual. Yo además he tenido la suerte de comprar barco perfecto para mi plan de navegación, así que he evitado el problema principal de mi puerto, armadores con barco equivocado, que son muchos, por cierto.

Originalmente publicado por BICHO MORAIRA

Otra cosa, no considero que un barco sea un artículo de lujo. unos sí y otros no. Igual que los relojes. El problema es que en ejpaña se considera que sí, y así nos va...

Un barco pesquero, un mercante, incluso un petrolero, es una herramienta de trabajo, una embarcacion de recreo es un articulo de lujo salvo que sea de charter o enseñanza, y da igual que cueste 300€ o 30.000.000€ en cualquier caso es un articulo de entretenimiento caro si lo comparas con una baraja o un domino, tambien entretienen y no cuestan mas de 20€.

En cualquier caso, si no es articulo de lujo, ¿que es? ¿articulo basico como el pan la leche o la carne?

[Casacostadamorte]

Originalmente publicado por JMARTINEZC

Un barco pesquero, un mercante, incluso un petrolero, es una herramienta de trabajo, una embarcacion de recreo es un articulo de lujo salvo que sea de charter o enseñanza, y da igual que cueste 300€ o 30.000.000€ en cualquier caso es un articulo de entretenimiento caro si lo comparas con una baraja o un domino, tambien entretienen y no cuestan mas de 20€.

En cualquier caso, si no es articulo de lujo, ¿que es? ¿articulo basico como el pan la leche o la carne?

Hombre, depende de lo que se entienda por lujo..., en cierto modo los dos teneis razón, un barco de recreo no es en ningún caso un bien básico, ahora bien, así como podemos entender que un reloj de oro o simplemente de una marca de prestigio es un reloj de "lujo" y que un casio o un reloj de 20 euros pues mas bien no..., también podría entenderse que un barco de recreo de dimensiones mínimas y acabados austeros, (algo como un Bavaria ONE o un Varianta 18, uno pequeño y baratito, para entendernos), no siendo bienes básicos, de lujo, lujo, tampoco es que sean si los comparas con barcos de marcas de "prestigio" y de mas de 30 pies...
Creo que en cierto modo la legislación fiscal ya lo entiende así, por ejemplo al eximir del impuesto sobre determinados medios de transporte a los barquitos de menos de 8 metros...

[Jadarvi]

Yo puedo hablar por mi propia experiencia con referencia a un Belliure 40 de 1982, que fue de la familia.

El barco se compró nuevo por 12 millones de pesetas, estuvo con nosotros hasta el 2000 en que se vendió por 16, y eso que había que cambiarle el motor. En esos 18 años se cambió la electrónica dos veces, la jarcia en 1995 y se le hizo un tratamiento antiósmosis además de ponerle algunos detalles más, sin contar otras cosas que uno pone en el barco pero no sabes si pueden ser útiles a otros posibles armadores. Las velas, mayor, génova y gennaker, así como el enrollador de génova eran nuevas de 1999.

Parece una salvajada pero en ese momento otros barcos iguales con motores de origen estaban entre 22 y 25 millones, y el cambio del motor costaba unos 3 y medio. Uno nuevo había que pedirlo por encargo y se iba a 35 más impuestos, etc ...

Es decir, en ese momento el barco estaba a buen precio ... hoy en día, en las mismas condiciones, es decir, todo bien excepto el motor, sería imposible venderlo por ese precio ... de hecho, si uno busca por ahí, encontrará ese modelo de barco en teóricamente buenas condiciones por unos 100.000 euros y podrá negociar.

Pero ya lo más impresionante es cuando ves el mismo barco con dos precios totalmente dispares, un ejemplo de hoy mismo y mirando un Belliure, por aquello de mantenernos en el mismo tipo de barco ... hoy he visto un 41, el mismo, que está en Grecia, con bandera alemana anunciado por dos brokers diferentes: uno pide 99.000 € ... y el otro 175.000 € ... es increíble y, en mi opinión sólo puede explicarse porque uno de los dos no se mantiene en contacto con el armador/vendedor o simplemente no se ha enterado de que el dueño ha bajado el precio ... o bien uno de ellos ha decidido por su cuenta y riesgo bajar el precio y ver qué pasa.De todos modos, el precio medio de este modelo de barco está hoy entre 100 y 120 mil euros ...

Es decir, que hay que considerar otro factor, además de lo ya dicho ... y no es otro que ver con quién estás negociando, porque no sólo hay propietarios fuera de órbita, también hay algún que otro broker que no se ha enterado de que existe internet y los compradores potenciales se lo miran todo con lupa.

salud!!!

[Ventarrón]

Originalmente publicado por JMARTINEZC

En cualquier caso, si no es articulo de lujo, ¿que es? ¿articulo basico como el pan la leche o la carne?

Cuando se trata de un articulo de lujo, suele estar perfectamente amarrado en puerto sin casi salir a navegar ...

Cuando es un articulo básico, son las alas de su armador ... !!!

Por aquí se lee que somos muchos los enamorados de nuestras naves ... y que también hay muchos otros que no pueden disimular sus dientes de carroñeros ....

Originalmente publicado por Casacostadamorte

Hombre, depende de lo que se entienda por lujo..., en cierto modo los dos teneis razón, un barco de recreo no es en ningún caso un bien básico, ahora bien, así como podemos entender que un reloj de oro o simplemente de una marca de prestigio es un reloj de "lujo" y que un casio o un reloj de 20 euros pues mas bien no..., también podría entenderse que un barco de recreo de dimensiones mínimas y acabados austeros, (algo como un Bavaria ONE o un Varianta 18, uno pequeño y baratito, para entendernos), no siendo bienes básicos, de lujo, lujo, tampoco es que sean si los comparas con barcos de marcas de "prestigio" y de mas de 30 pies...
Creo que en cierto modo la legislación fiscal ya lo entiende así, por ejemplo al eximir del impuesto sobre determinados medios de transporte a los barquitos de menos de 8 metros...

A ver, se entiende por lujo algo que no es de necesidad para vivir con dignidad, y entiendo la diferencia entre el armador modesto que se lo curra a base de bien y el armador "forrao" que no lo valora por que no le cuesta nada de esfuerzo.

Originalmente publicado por Ventarrón

Cuando se trata de un articulo de lujo, suele estar perfectamente amarrado en puerto sin casi salir a navegar ...

Cuando es un articulo básico, son las alas de su armador ... !!!

Por aquí se lee que somos muchos los enamorados de nuestras naves ... y que también hay muchos otros que no pueden disimular sus dientes de carroñeros ....

Todo eso de la poesia y el romanticismo me parece supergüachicojonudo pero explicale tu eso mismo a alguien sin trabajo ni recursos para pasar el mes haber como de fino te pone. Puestos a decir tonterias que la SS me financie mi embarcacion porque de lo contrario nunca sere feliz ¡¡pos no te jodeee!!

no se quien seria mas carroñero el que intenta vender humo o el que pretende comprar a precio de chatarra, en cualquier caso, por todas estas incoherencias acabe comprando nuevo.

[coronadobx]

Originalmente publicado por JMARTINEZC

A ver, se entiende por lujo algo que no es de necesidad para vivir con dignidad, y entiendo la diferencia entre el armador modesto que se lo curra a base de bien y el armador "forrao" que no lo valora por que no le cuesta nada de esfuerzo.



Todo eso de la poesia y el romanticismo me parece supergüachicojonudo pero explicale tu eso mismo a alguien sin trabajo ni recursos para pasar el mes haber como de fino te pone. Puestos a decir tonterias que la SS me financie mi embarcacion porque de lo contrario nunca sere feliz ¡¡pos no te jodeee!!

no se quien seria mas carroñero el que intenta vender humo o el que pretende comprar a precio de chatarra, en cualquier caso, por todas estas incoherencias acabe comprando nuevo.

Saludos Cofrade me tomo la libertad de citarte con el maximo respeto ya que creo lo que expones refleja muy bien un sentir muy arraigado en nuestro pais que cuando uno vive en otros lares se da cuenta de que no tiene mucho sentido.

Asociar la nautica con lujo, vivir con dignidad, o diferenciar entre armador forrao y modesto, son apreciaciones cuando menos de cierta subjetividad y de verdad que en otras zonas del mundo sorprenderian (perdona que tome de nuevo tus palabras lo hago simplemente para ilustrar el punto que trato de hacer).

El dinero es dinero y asumiendo que ha sido ganado de forma licita puede y debe ser gastado o invertido como el propietario estime oportuno.

Si te vienes a vivir por ejemplo a Florida veras que tener un barco es "casi" como un coche es decir un articulo cotidiano.

Si ademas el barco en cuestion es encima grande y esta bien cuidado, pues lo admiramos y no tanto criticamos si es o no justo ese despliegue de riqueza.

Saludos. Coronadobx

[Ventarrón]

Originalmente publicado por JMARTINEZC

Todo eso de la poesia y el romanticismo me parece supergüachicojonudo pero explicale tu eso mismo a alguien sin trabajo ni recursos para pasar el mes haber como de fino te pone. Puestos a decir tonterias que la SS me financie mi embarcacion porque de lo contrario nunca sere feliz ¡¡pos no te jodeee!!

Martinez ...
Tu te lees ... ???

[Doblerrizo]

Originalmente publicado por Ventarrón

Martinez ...
Tu te lees ... ???

Ya solo falta que aparezca aquí el capitán intrépido, a ver qué opina sobre el lujo y sobre lo de comprarse un barco nuevo, jajaja

[Casacostadamorte]

Originalmente publicado por JMARTINEZC

A ver, se entiende por lujo algo que no es de necesidad para vivir con dignidad, y entiendo la diferencia entre el armador modesto que se lo curra a base de bien y el armador "forrao" que no lo valora por que no le cuesta nada de esfuerzo.

Vamos a ver..., (dijo un ciego)...
No se si me expliqué bien, a mi entender en nuestra vida hay bienes de tres clases, imprescindibles, necesarios y de lujo...

Y ya digo que evidentemente un barco de recreo nunca diría que es un bien imprescindible, (eso lo es la comida, el abrigo y los productos de salud e higiene), ahora bien, el resto de los bienes de consumo normal pueden no ser imprescindibles, pero son necesarios para una vida cómoda y normal tal y como la entendemos, y en eso estran pues un montón de cosas, la televisión, el móvil o el ordenador, un coche particular que no sea de trabajo, etc..., son cosas sin las que se puede vivir, pero que normalmente consideramos necesarias para una vida minimamente satisfactoria, (incluso la baraja de la que hablabas en tu primer post)...
Pues bien, no veo porque en esa categoría puede entrar un coche utilitario o una berlina media, u otros vehículos de ocio de y no puede entrar un barquito de precio similar...

Es mi razonamiento, así como una berlina de gran gama, un deportivo exclusivo o un todoterreno de lujo son claramente eso, artículos de lujo, y probablemente esté justificado que pese sobre ellos una fiscalidad algo mayor, también creo en esa categoría pueden entrar determinados barcos, mas que nada por ser un signo externo de riqueza que tal y como funciona nuestro sistema fiscal, dado el elevadísimo fraude sobre las rentas reales de determinados sectores no asalariados, es uno de los objetos a través de los que puede compensarse algo, (aunque de manera evidentemente injusta), esa ocultación fiscal de rentas...
Y al tiempo que digo lo anterior, también digo que tiene una lógica que determinados barcos, por sus dimensiones y precio, tengan una consideración fiscal mas benévola, como insisto, sucede de hecho con los barcos de eslora menor de 8 metros...
Y eso no tiene nada que ver con que los servicios sociales te financien el barco, simplemente se trata de que no tengas un castigo social o fiscal mayor por ser aficionado a la naútica que por tener otras aficiones deportivas o de ocio mejor vistas por el "proletariado"...
Vamos, como conclusión, que probablemente el mercado naútico, (nuevo y usado), debería estar fragmentado como mínimo en dos grandes sectores, uno medio o "popular", y otro claramente "exclusivo"..., (no se si es justo poner el lómite como hace la actual legislación en los 8 metros de eslora), pero bueno, eso es así...

[Haize Alde]

Un pequeño inciso:
Un reloj de 100 € es un lujo para alguien que va con uno de 10 y una birria para alguien que va con uno de 5.000.

-El dinero que se dedica tanto a amarres como a barcos es como si te imaginas que has cogido el dinero y lo has tirado al agua, sin posibilidad de recuperarlo, asi es como lo ve la almiranta, y yo, aunque nunca se lo reconozco a la cara, creo tiene razón.
Igual que el que te gastas en ir al cine. No hay dinero mejor invertido que el invertido en uno mismo, sea para curar una enfermedad o para disfrutar con lo adquirido.

Ese dinero, pues, que te sobra, ya que no es uno tan idiota como para pedir un préstamo para comprar barco o amarre, te olvidas.
Uno no, pero muchos miles, si.

[guiller]

Originalmente publicado por JMARTINEZC

Un barco pesquero, un mercante, incluso un petrolero, es una herramienta de trabajo, una embarcacion de recreo es un articulo de lujo salvo que sea de charter o enseñanza, y da igual que cueste 300€ o 30.000.000€ en cualquier caso es un articulo de entretenimiento caro si lo comparas con una baraja o un domino, tambien entretienen y no cuestan mas de 20€.

En cualquier caso, si no es articulo de lujo, ¿que es? ¿articulo basico como el pan la leche o la carne?

No todo es Lujo o De necesidad como el agua o el pan.
Tambien estan los demas , en este caso un articulo de ocio y disfrute, como u. Clclista su bici o un golfista sus palos o un niño con su pelota etc...