Vela FCV - malos augurios para el 2014 y el futuro !!

[BARDAYU]

Originalmente publicado por JUGUESCA

Si, esto está muy bien, pero como todos sabréis, cada fin de semana se organizan carreras "populares", ya sean de 10km, 21km o 42km ( maratón) y a nadie le piden ninguna licencia, y es una carrera con todas las de la ley, con tiempos y trofeos como en las regatas y a diferencia, en las regatas todos y digo todos tenemos un seguro de nuestra embarcación con sus responsabilidades.
Si en las carreras a pie ( en Catalunya se organizan mas de 1000 al año) o en bicicleta que es algo parecido, pueden correr sin ningún tipo de licencia, porque nosotros no?. y no será porque no pasan cosas, en Sant Cugat este año se murió un participante en la media maratón, lo sé porque yo la corrí, en la Maratón de Barcelona también murió uno......
A en las carreras a pie también hay jueces, directores de carrera, tablón de anuncios,......eso si no hay amarres.


Apa ya podemos reflexionar!!!!

aquí tienes información al respecto:

http://www.iesport.es/es/component/c...le.html?id=156

[KRILIN]

"En Cataluña, la Ley del Deporte exige que la práctica de la actividad física y el deporte deba acreditarse mediante una licencia deportiva. Dicha licencia debe incluir, como mínimo, una cobertura que garantice las eventuales indemnizaciones, la responsabilidad civil adecuada a los riesgos que suponga la actividad, y la asistencia sanitaria, siempre y cuando el deportista no acredite tener protegidas las contingencias mediante otro seguro."

[Jota]

..y del mismo articulo de Bardayu...



CASO 1: Todo participante en competiciones deportivas OFICIALES contará con la LICENCIA FEDERATIVA que conlleva la cobertura del seguro deportivo obligatorio......

CASO 2: Los riesgos para la salud derivados de la práctica deportiva NO ORGANIZADA O POR CUENTA PROPIA serán cubiertos por el régimen de ASEGURAMIENTO SANITARIO DEL SECTOR PUBLICO CORRESPONDIENTE o, en su caso, por la compañía privada que tengamos contratada....


Y el posible caso que nos ocupa (yo, estimado Atnem, es que no imagino muchas otras formas de posicionarse clubes y armadores para oponerse "al rodillo", aunque sea de manera temporal....)

CASO 3: Como ORGANIZADOR de cualquier actividad física NO OFICIAL o gestor de una instalación puedo ser responsable de las lesiones que tengan mis clientes. Por lo tanto, debemos exigir que nos firmen una declaración responsable sobre el estado de salud y de condición física (cuestionario PAR-Q), y solicitarles copia de su SEGURO DE ASISTENCIA SANITARIA (público o privado). Si no lo tienen, debemos expedirles un documento que conlleve la cobertura de los riesgos de salud implícitos a la actividad concreta. Documento obligatorio en Cataluña (licencia de actividad física) y en algunos supuestos en Andalucía, y muy recomendable en el resto del territorio español.

Ahí creo (es un articulo, no un decreto del BOE, pero tiene sentido) que en vez de exigir la licencia en una competición "no oficial", con una declaración de estado de salud y la copia del seguro que incluya tripulación en regata, el club y el regatista "amateur" deberían estar protegidos y en legalidad.

[Capablanca]

El forero Jota lo deja bien claro... que algunos sois más papistas que el papa.

Una cosa son las actividades deportivas oficiales (oficiales según ellos. Porque en la NBA no necesitan a la FIBA para nada), y otras las no oficiales, y que todos los ciudadanos, haciendo uso de sus libertades fundamentales, pueden realizar, al margen de federaciones "oficiales".

Federación viene de federar, y federar, según la RAE, significa: Unir por alianza, liga, unión o pacto entre varios. Sólo eso. Y federación se define como: Organismo, entidad o Estado resultante de dicha acción. Y ya está. No es ninguna deidad a la que haya que hacerle ninguna reverencia.

Si una federación dice que "lo oficial" son las regatas con ORC, disputar regatas en RI supone que éstas no sean oficiales, con lo cual los requisitos de estar federado no tienen sentido.

Insisto: si te haces daño en una regata corrida en RI, y por tanto no oficial según la federación, el seguro federativo podría no cubrirte. ¿entonces qué sentido tiene federarse?

Creo que la pelota también está en el tejado de los clubs. Si pasan de hacer regatas en ORC, quedan al margen de la federación, con lo cual dejarán de ser clubs federados (que también los hay. En el ciclismo aficionado, a porrón). Serán clubs, pero no vinculados a ninguna federación, y por tanto sin obligación de que sus miembros se federen. Si quieren mantener su status de club federado, deberán pasar por el aro de lo que dicte la federación en cuanto al sistema de rating oficial.

[Capablanca]

Al final ya veo venir la chapuza: los clubs, para no perder su "status" de club federado, aceptarán la sumisión a la federación, con la condición de que ésta les reconozca de alguna manera que sus regatillas de club quedan bajo el amparo de la federación. Ello supondrá tener que federarse, aunque no sirva de nada para regatear en RI. Con ello la federación garantizará sus ingresos por cuotas de expedición de licencias. Eso sí, las regatas "serias" (campeonatos, copas, o trofeos de solera y prestigio) se correrán con el sistema oficial.

Conclusión: quien quiera participar en esos trofeos, hablo de las Interclubs, la Semana Catalana, el Campeonato de Catalunya, Copa RANC, Godo, etc, (que serán la mayoría), a sacarse el ORC o, aun peor, los dos ratings.

Y si no al tiempo Y si no este año, el que viene. Del que viene no pasa. Que este follón ya viene del 2011

[rom]

Originalmente publicado por Capablanca

...Creo que la pelota también está en el tejado de los clubs. Si pasan de hacer regatas en ORC, quedan al margen de la federación, con lo cual dejarán de ser clubs federados (que también los hay. En el ciclismo aficionado, a porrón). Serán clubs, pero no vinculados a ninguna federación, y por tanto sin obligación de que sus miembros se federen. Si quieren mantener su status de club federado, deberán pasar por el aro de lo que dicte la federación en cuanto al sistema de rating oficial.

Esto es así? seguro? Un club no podría seguir estando federado y organizar competiciones que cuenten para los campeonatos de FCV o FEV (bajo el ORC) y organizar otras que no (bajo el RI o el MEU o el correquetepillo) cuando le convenga (o le convenga a sus asociados, que es lo que tendría que ser)?

[GARDA]

Originalmente publicado por rom

Esto es así? seguro? Un club no podría seguir estando federado y organizar competiciones que cuenten para los campeonatos de FCV o FEV (bajo el ORC) y organizar otras que no (bajo el RI o el MEU o el correquetepillo) cuando le convenga (o le convenga a sus asociados, que es lo que tendría que ser)?

Así es ROM…. así es.

Las Federaciones pueden hacer de su capa un sayo y los aficionados federarse o no, según les interese.

La RANC puede hacer de su capa un sayo y los aficionados asociarse o no según les interese… o pagar un RI o no, según les interese

Los Clubes pueden hacer de su capa un sayo y los socios participar en la actividad o no, según les interese.

Y los Aficionados pueden hacer de su capa un sayo, pero sobre todo navegar… mucho navegar y dejarse de tanta discusión. No olvidar que tanto la Federación, como la RANC, como el Club, viven del aficionado y si este les da la espalda y pasa de ellos… morirán de inanición.

[Atnem]

Creo que la cosa no es tan sencilla.

En lo que estoy totalmente de acuerdo, es que el poder ha de recaer en el aficionado que sale a navegar. Son los clubs, entidades y federaciones las que deben estar al lado del deportista, no al contrario, que es lo que irrita en el tema en cuestión. Cierto que cada entidad en lo suyo debe tomar decisiones y posturas para regular el deporte, pero éstas no pueden estar nunca en contra del general sentimiento.

Y sigo pensando que aún no se ha entendido este punto. En el punto primero de la carta de la FCV cantando las excelencias del ORC (carta que llega más que tarde), declara y manda que para el próximo año, ORC para todos. Es decir, aún en el momento actual no se han enterado de qué piedra es la que molesta en el zapato de los sufridos armadores. Nosotros, bla, bla, bla, y ellos, dale y dale y dale!!!

Por lo demás, los clubs por organizar una regata en RI, IRC, MEU o lo que sea, no se va a quedar excluida de la federación (debe tenerse en cuenta que cada club paga anual y religiosamente una cuota a la fede por estar adherida). Lo que sí no podrá es que esta regata puntúe para las pruebas para las cuales la fede haya mandado que se hagan bajo un determinado sistema.

Y en cuanto a los clubs, cuidadín. En sus estatutos debe estar incluida una cláusula de su actividad y de su inclusión en la federación (y por tanto "obediencia"). Las cosas no son tan sencillas y lo que no se puede hacer es que se encuentren entre la espada y la pared en clara indefensión.

[Panxut]

duplicado sorry

[Panxut]

(sorry Atnem he editado este post mientras escribias el tuyo)


AMOAVE ......

No mezclemos conceptos

Club: segun sus estatutos:

Article 1.1. – EL CLUB xxxxxxxxxxx és una entitat privada formada per
persones físiques, amb personalitat jurídica pròpia i capacitat d’obrar que
té per objecte exclusiu el foment dels esports nàutics i marítims, i per altra
banda, el desenvolupament i la pràctica continuada de l’activitat física,
cultural i esportiva sense finalitat de lucre.
L’Activitat esportiva principal de l’entitat és de caràcter federat.

Article 1.3. – El CLUBXXXXXXX té com a principal modalitat
esportiva la vela i es troba afiliada a la Federació Catalana d’aquest
esport.

Competicion:

En cuanto a las competiciones, el club puede organizar cualquier tipo de competicion y con sus reglas correspondientes.
Normalmente, hasta ahora, para evitar dictar o redactar normas, se utilizaban (lo digo en pasado..) las ya existentes ISAF RFEV, FCV, Reglas de Classe. pero siempre imperaba las INSTRUCCIONES DE REGATA que pueden cambiar cualquier punto de las reglas anteriromente mencionadas.
Segun la FCV las regatas que sean PUNTUABLES para las Copas i Campeonatos de Catalunya han de ser bajo el rating ORC. en nuestro caso hace años que no organizamos regatas puntuables, excepto el campionat de catalunya de creuers, en el que hemos sido COORGANIZADORES. simplemente las regatas sociales podemos usar el Rating que nos de la gana. RI IRC ORC HN, MEU (*aricon el ultimo) o Metodo Faber Castell (eso si lapiz del nº 2 si no, no salen bien las fotocopias).

Licencia: Aqui me habeis pillao
En principio, segun la llei del esport de la generalitat de Catalunya, es imprescindible estar federado. Este punto hay que estudiarlo MUY A FONDO, como responsable no me voy a hechar a la PISCINA a la primera. Ya se sabe, nunca pasa nada, pero si pasa,.... siempre saldrá alguien que conoce a un amigo que su primo es estudiante de abogado que esta como becario en un bufete y.... te pueden amargar la vida, aunque tengas razon.
Este pasado verano conseguimos una cobertura de responsabilidad y accidentes para los niños en la Escuela de Vela en el CASAL D'ESTIU (colonias de verano), evidentemente mucho mnas económicas (pero que muy) respecto al as licencias federativas correspondientes.
Prometo estudiarlo con nuestro asesores y ya os comentaré.

Lo que si es seguro es que mi club seguirá organizando regatas sociales y de costellada (la traducion mas eficiente seria PACHANGA)para disfrutar de este magnífico deporte.
Ya veremos en los anuncios de regata que ponemos.....

[Capablanca]

Originalmente publicado por rom

Esto es así? seguro? Un club no podría seguir estando federado y organizar competiciones que cuenten para los campeonatos de FCV o FEV (bajo el ORC) y organizar otras que no (bajo el RI o el MEU o el correquetepillo) cuando le convenga (o le convenga a sus asociados, que es lo que tendría que ser)?

Depende de la federación.

Si la federación dice que todas las pruebas realizadas bajo su auspicio, sean del tipo que sean, se deben correr en ORC, y los clubs que no lo hagan quedan fuera de la misma, pues eso es lo que hay. Si el club quiere seguir federado deberá acatar las directrices federativas.

Y además, como alguien ha dicho más arriba, un club federado debe rendir "obediencia" a la federación.

Otra cosa es que la federación haga la vista gorda, pero entonces se plantea el dilema de la responsabilidad subsidiaria de la federación en caso de incidente o accidente. Si la prueba es oficial, esa responsabilidad la tiene (si es el caso). Si la prueba no es oficial, o no reconocida oficialmente, entonces ¿qué?

[Tupac A.]

Originalmente publicado por Banana River

Respecto a la licencia:
Los clubes son entidades deportivas sometidas a las diferentes leyes y decretos deportivos. En el caso de Cataluña, donde las competencias en materia deportiva están transferidas a la Generalitat, los clubes se rigen por el Decreto 58/2010 de 4 de mayo:
http://www20.gencat.cat/docs/sge/Hom...sEsportCat.pdf

En el artículo 149, punto 3o. dice:
"3. Les entitats públiques o privades que organitzin activitats físiques o esportives, amb independència de la seva durada i de la tipologia de l’espai en què es realitzin, hauran d’exigir a totes les persones que hi participin la llicència esportiva corresponent a l’activitat."
(Está en catalán pero creo que se entiende, en todo caso si alguien me lo pide lo traduciré muy gustosamente)
Los clubes, además, saben que la licencia cubre los mínimos exigidos en la normativa reguladora del seguro deportivo obligatorio. Esto es importante porque el Decreto también dice (Art. 152):
"2. En el cas que les prestacions contractades en l’assegurança obligatòria no
siguin suficients per fer front a les cobertures necessàries, l’entitat organitzadora en serà la responsable subsidiària."
(Digo lo mismo que antes respecto a si alguien precisa traducción)
En definitiva, cuando un club organiza un sarao de cualquier índole, llámese regata o carrera o romería o lo que se quiera, ha de tener muy claras las responsabilidades que asume.
Otra cuestión es si los oficiales, jueces y árbitros se prestarían a formar parte del "sarao" sin incurrir en faltas sancionables por las federaciones.
Creo que respecto a lo del rating está claro, armadores y clubes organizadores nos hemos posicionado mayoritariamente, respecto a las licencias y responsabilidades la cuestión es mucho más compleja.
Salud y Buenos Vientos para todos!!!



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Originalmente publicado por KRILIN

"En Cataluña, la Ley del Deporte exige que la práctica de la actividad física y el deporte deba acreditarse mediante una licencia deportiva. Dicha licencia debe incluir, como mínimo, una cobertura que garantice las eventuales indemnizaciones, la responsabilidad civil adecuada a los riesgos que suponga la actividad, y la asistencia sanitaria, siempre y cuando el deportista no acredite tener protegidas las contingencias mediante otro seguro."

Banana River ha puesto el precepto que establece la obligacion de exigir que los participantes esten federados. No dice nada de que eso sea solo en caso de no tener otro seguro.

Krilin, podrias decir en que te basas para decir eso? O, mejor dicho, tu comentario esta entrecomillado. De donde sale esa cita que has puesto?

[KRILIN]

Originalmente publicado por Tupac A.

Banana River ha puesto el precepto que establece la obligacion de exigir que los participantes esten federados. No dice nada de que eso sea solo en caso de no tener otro seguro.

Krilin, podrias decir en que te basas para decir eso? O, mejor dicho, tu comentario esta entrecomillado. De donde sale esa cita que has puesto?

Del link copiado por Bardayu, muy interesante