Dudas problemas PER

Originalmente publicado por doctaton

Gracias Guillermo, pero estamos enfrascados en una discusión (amable, por supuesto) sinsentido ya que me parece que confundes los conceptos.

Todos estamos de acuerdo, en que si vamos a un rumbo X y el viento nos abate a Er, el rumbo será X más lo abatido, y si nos abate a Br, será X menos lo abatido.

El tema, es que debemos calcular y dibujar en carta el Rs, que es un concepto diferente.

El Rs, es el rumbo ya COMPENSADO. Por eso para su cálculo se debe invertir el signo del abatimiento. Por eso, EN TODAS las fórmulas que busques, verás que Rs = Rv + Abto, siendo el abatimiento negativo si es a Er y positivo si es a Br.

Por qué es eso?

Pues porque debes compensar el abatimiento!

Si hay viento y tu pones en la carta el Rv (y no el Rs) el rumbo REAL que seguirá tu embarcación, no será ese, sino el Rs que es el que no has trazado. Por ello, el Rv NUNCA se dibuja en la carta, porque si hay viento NO ES EL REAL.

Ahora bien. Pongamos un ejemplo.

Cómo ir a Punta Carnero si la tenemos al E verdadero si el viento nos abate 20 a Er? Supongamos, para hacerlo fácil, que la Ct es 0º.

Si no hubiera viento, todos coincidimos que el Ra y el Rv es 90º y éste es el que debemos seguir porque no hay abatimiento. Vamos en el barquito, a 90º y llegaremos a Punta Carnero. Lo dibujamos en la carta, Rv 90º y vamos a Punta Carnero.

Pero hay viento.

Entonces, en la carta, NO podemos dibujar un rumbo de 90º, porque a pesar que la línea de 90º que dibujemos apuntaría a Punta Carnero, como hay viento JAMÁS llegaríamos al faro, porque el viento nos ha abatido 20º.

Por eso, en la carta, debemos dibujar el Rs, que no es otro que el Rv con la corrección que debemos hacer, para llegar a Punta Carnero.

Si el Rs, según tu criterio, lo calculásemos SUMANDO el abatimiento porque es a Er, deberíamos dibujar en la carta un Rs de 110º!!! Imagínate donde nos iríamos si enfilamos proa con Rv (o Ra) 110º si además el viento nos abate otros 20º más!!!

Por eso, para el cálculo del Rs, debes restar el abatimiento a Er, para compensarlo. Entonces, el Rs (que dibujas en la carta) es de 90º - 20º, es decir 70º. ESTE ES EL RUMBO REAL, que debe seguir nuestra embarcación (la proa apuntando a 70º) para llegar al Faro de Punta Carnero. Dibujas en la carta el Rs (ahora correcto, de 70º), enfilas proa a 70º, y llegarás a Punta Carnero.

Por eso:

Rs = Rv + Abatimiento (si es a Br)
Rs = Rv - Abatimiento (si es a Er)

En cambio:
Rv = Rs - Abatimiento (si es a Br)
Rv = Rs + Abatimiento (si es a Er)

Por lo tanto, ten en cuenta que el Rs, siempre se trata de un rumbo ya compensado, por eso los signos se invierten.

Cuando nos pongamos de acuerdo en esta, seguiremos con la siguiente, si para calcular demora verdadera debemos usar el Rs o el Rv...

Un saludo Guillermo!

No, no es un concepto diferente el Rs siempre será el de superficie. Veras, trabajemos con Ct = 0 para que el Ra sea igual al verdadero, a ver si así lo entiendes mejor, si estamos en un punto A y queremos llegar a un punto B si no hay viento trazamos en la carta ese rumbo y es el que ponemos ¿de acuerdo? …., pero si ha viento ese no es el verdadero es el de superficie ¿correcto? … por lo que si tú eres el oficial de derrota el rumbo que debes darle al timonel es el siguiente:

Mides el Rs en la carta, supongamos 90º, supongamos también que el viento es del N y no abate 10º, aplicas entonces:

Rs = Rv + Abatimiento (nos abate por estribor) ¿correcto? …., pero como tú debes dar al timonel el Rv para que puedas llegar a ese sitio (B), despejas y obtiene que Rv = Rs – Abatimiento. Eso es lo que tú llamas compensar para ir de A a B.

Sin embargo ese no es el caso que nos ocupa en el problema propuesto, en este caso estas en un punto y sales con un rumbo determinado y un viento determinado sin que te digan que tengas que corregir el abatimiento para ir a un lugar determinado, por lo tanto tu trazas en la carta el rumbo que tu embarcación va a realizar al margen del rumbo que tu proa marque,que sera el Rs.

Por ejemplo, sales de un punto con tu proa al 270º con viento del Norte que te abate 10º sin que quieras llegar a ningún sitio determinado, pues el rumbo que tú haces sobre la superficie (por eso se denomina así), al margen de que tu proa lleve es:

Rs = Rv – Abatimiento = 270 – 10 = 260º

A ver si ahora lo has entendido.

Saludos

Guilermo

[North Side]

Originalmente publicado por GNA1950

No, no es un concepto diferente el Rs siempre será el de superficie. Veras, trabajemos con Ct = 0 para que el Ra sea igual al verdadero, a ver si así lo entiendes mejor, si estamos en un punto A y queremos llegar a un punto B si no hay viento trazamos en la carta ese rumbo y es el que ponemos ¿de acuerdo? …., pero si ha viento ese no es el verdadero es el de superficie ¿correcto? … por lo que si tú eres el oficial de derrota el rumbo que debes darle al timonel es el siguiente:

Mides el Rs en la carta, supongamos 90º, supongamos también que el viento es del N y no abate 10º, aplicas entonces:

Rs = Rv + Abatimiento (nos abate por estribor) ¿correcto? …., pero como tú debes dar al timonel el Rv para que puedas llegar a ese sitio (B), despejas y obtiene que Rv = Rs – Abatimiento. Eso es lo que tú llamas compensar para ir de A a B.

Sin embargo ese no es el caso que nos ocupa en el problema propuesto, en este caso estas en un punto y sales con un rumbo determinado y un viento determinado sin que te digan que tengas que corregir el abatimiento para ir a un lugar determinado, por lo tanto tu trazas en la carta el rumbo que tu embarcación va a realizar al margen del rumbo que tu proa marque,que sera el Rs.

Por ejemplo, sales de un punto con tu proa al 270º con viento del Norte que te abate 10º sin que quieras llegar a ningún sitio determinado, pues el rumbo que tú haces sobre la superficie (por eso se denomina así), al margen de que tu proa lleve es:

Rs = Rv – Abatimiento = 270 – 10 = 260º

A ver si ahora lo has entendido.

Saludos

Guilermo

Desde luego, con semejante disección del tema de rumbos, el que no aprenda es porque no quiere!!!

[doctaton]

Guillermo, has contestado simultáneamente a mi edición de posts.

Es lo que tiene contestar en el trabajo!

Gracias!

Originalmente publicado por doctaton

Guillermo, has contestado simultáneamente a mi edición de posts.

Es lo que tiene contestar en el trabajo!

Gracias!

Perdona pero no te entiendo lo que me quieres indicar con lo de que he contestado simultáneamente a tu edición de pots, en cuanto al trabajo ya lo hice durante mas de 40 años, ahora me toca descansar y navegar, pero solo cuando el tiempo lo permite y me apetece.

En cuanto al debate créeme que mi única intención es sacarte de tu error.

Saludos

Guillermo

[doctaton]

Originalmente publicado por GNA1950

Perdona pero no te entiendo lo que me quieres indicar con lo de que he contestado simultáneamente a tu edición de pots, en cuanto al trabajo ya lo hice durante mas de 40 años, ahora me toca descansar y navegar, pero solo cuando el tiempo lo permite y me apetece.

En cuanto al debate créeme que mi única intención es sacarte de tu error.

Saludos

Guillermo

Sí, y por eso he editado mis posts, dándote la razón y agradeciéndotelo. Por eso te lo comentaba. Lee el razonamiento de la respuesta al problema, que creo que ahora sí es correcto.

Un saludo y gracias, Guillermo!

Originalmente publicado por doctaton

Sí, y por eso he editado mis posts, dándote la razón y agradeciéndotelo. Por eso te lo comentaba. Lee el razonamiento de la respuesta al problema, que creo que ahora sí es correcto.

Un saludo y gracias, Guillermo!

Ya lo he visto, gracias a ti por tus palabras.

Lo importante es que tengamos claro los conceptos,con eso ya tenemos el 50% de los problemas resueltos y si ahora sabemos aplicar esos conceptos correctamente tenemos el otro 50%.

Saludos

Guillermo

[Olduwai]

Me manifiesto: vaya tela los dos problemitas que pusieron en la convocatoria del PER en Andalucía el pasado noviembre... jeje

Me ha quedado claro todo, muchas gracias por vuestra colaboración.