La Taberna del Puerto El seguro de mi barc
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77   
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Foros Náuticos > Foro Náutico Deportivo

Avisos

Discusión cerrada
 
Herramientas Estilo
  #1  
Antiguo 07-12-2013, 00:26
Avatar de gilinas
gilinas gilinas esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 11-12-2006
Localización: Indignao por los Golfos de Valencia
Edad: 64
Mensajes: 1,759
Agradecimientos que ha otorgado: 849
Recibió 754 Agradecimientos en 335 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: FCV - malos augurios para el 2014 y el futuro !!

Cita:
Originalmente publicado por Atnem Ver mensaje
Esa es jugosa: ¿desde cuándo está colgado eso?

Porque hasta hace horas, decían que se estaba procediendo a la traducción...

El documento está datado en febrero de 2013, lo cual lleva a preguntas:

¿Porqué no se ha hecho público hasta ahora? (casualidad con la que está cayendo ahora).

¿No sabían que existía esa traducción, o les importaba poco que existiese?

El documento es nominativo. No hay referencia a ningún estamento (RFEV) que lo avale ni diga que es oficial (con la coletilla de que la versión inglesa, bla, bla...). Por tanto, ¿vale para algo eso?
El documento creo que data de 1997, lleva muuuucho tiempo en la web de la federación. De hecho ya había una versión del mismo en la antigua web.
__________________
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
El mar es de TODOS.
Lo que es de TODOS, NO ES MÍO.


"No hay nada como el MAR"
Tinico N'Hielo
  #2  
Antiguo 07-12-2013, 00:52
Avatar de Panxut
Panxut Panxut esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 26-10-2006
Localización: Premià-Maresme
Edad: 69
Mensajes: 3,917
Agradecimientos que ha otorgado: 1,445
Recibió 2,665 Agradecimientos en 910 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: FCV - malos augurios para el 2014 y el futuro !!

Cita:
Originalmente publicado por gilinas Ver mensaje
El documento creo que data de 1997, lleva muuuucho tiempo en la web de la federación. De hecho ya había una versión del mismo en la antigua web.
Es el manual de medicion, no el reglamento
__________________
El Arca de Noe fue construida por aficionados, el Titanic por profesionales

visita la nueva WEB http://www.nauticpremia.net
http://nauticpremia.blogspot.com.es/
https://www.facebook.com/clubnauticpremia
www.anavre.org -- www.RANC.es -- www.vela.cat
  #3  
Antiguo 09-12-2013, 13:41
Avatar de dunic
dunic dunic esta desconectado
Duque de First
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Barcelona de momento ....
Edad: 79
Mensajes: 11,693
Agradecimientos que ha otorgado: 395
Recibió 1,932 Agradecimientos en 1,355 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: FCV - malos augurios para el 2014 y el futuro !!

Mas news ..... y chapuzas
Balis se tira al ORC , exepto en la Regatas Maresme Nord , que como van los de Mataro las haran en RI () , pero con certificados del 2013 (todos o solo los del Balis ? ....... )
__________________
Manel - EA3CBQ

Socio fundador Anavre n° 15

de Baja por en crisis económica ??
  #4  
Antiguo 09-12-2013, 16:43
Avatar de ULISES
ULISES ULISES esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 30-10-2006
Localización: costa mediterranea
Edad: 77
Mensajes: 1,475
Agradecimientos que ha otorgado: 1,030
Recibió 423 Agradecimientos en 308 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Respuesta: FCV - malos augurios para el 2014 y el futuro !!


En el calendario de Regatas de crucero de la FCV ya aparece la Ophiusa como regata del Campionat de Catalunya.
Si los Clubs organizadores pasaran del Campionat esta temporada la FCV tendria que dar marcha atras con lo del ORC,de hecho son ls clubs los que deciden si sus regatas son en RI o en ORC.
Tambien es cierto que una regata si es puntuable para el Campionat atrae a bastantes mas participantes .
Los clubs tienen que decidir si se alinean con los regatistas y regatean en RI o bien si apoyan a la FEDE para que sus regatas sean puntuables.
El dilema esta servido
Lo que esta claro es quien es el culpable de toda esta barbaridad y es la FCV, ni los Clubs ni los regatistas estamos para hacer milagros con la crisis y dividir a la flota ha sido un desproposito digno de un politico actual........
Parece que nos hayamos vuelto locos:m ad:
__________________
"Los barcos estan mas seguros en el puerto,
Pero no es para esto que se construyeron los barcos"
Paulo Coelho.
  #5  
Antiguo 09-12-2013, 17:39
Avatar de dorna
dorna dorna esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 22-11-2006
Mensajes: 49
Agradecimientos que ha otorgado: 1
Recibió 4 Agradecimientos en 4 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: FCV - malos augurios para el 2014 y el futuro !!

Un anticipo de los GPHs en ORC para el año 2014.

http://desmarque.es/wp-content/uploa...-2014-2013.pdf
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a dorna
CAL (09-12-2013)
  #6  
Antiguo 11-12-2013, 00:17
Avatar de ENRIAERO
ENRIAERO ENRIAERO esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 27-07-2009
Localización: Huelva,Cadiz,Algarve
Edad: 59
Mensajes: 1,166
Agradecimientos que ha otorgado: 475
Recibió 347 Agradecimientos en 200 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: FCV - malos augurios para el 2014 y el futuro !!

Cita:
Originalmente publicado por dorna Ver mensaje
Un anticipo de los GPHs en ORC para el año 2014.

http://desmarque.es/wp-content/uploa...-2014-2013.pdf
Buenas noches!
Alguien me puede decir por que faltan barcos en este listado??
Por ejemplo el mio, que tiene ORC 2013 y el de algun amigo.
Gracias, y rondas!!
__________________
enriaero@gmail.com
  #7  
Antiguo 11-12-2013, 00:33
Avatar de Butxeta
Butxeta Butxeta esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Mallorca
Edad: 54
Mensajes: 7,843
Agradecimientos que ha otorgado: 1,064
Recibió 3,147 Agradecimientos en 1,350 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: FCV - malos augurios para el 2014 y el futuro !!

Cita:
Originalmente publicado por ENRIAERO Ver mensaje
Buenas noches!
Alguien me puede decir por que faltan barcos en este listado??
Por ejemplo el mio, que tiene ORC 2013 y el de algun amigo.
Gracias, y rondas!!
Borrado para no molestar, sorry Dunic.

Editado por Butxeta en 11-12-2013 a las 09:38.
  #8  
Antiguo 09-12-2013, 18:27
Avatar de Gida-Jor
Gida-Jor Gida-Jor esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 03-07-2009
Edad: 50
Mensajes: 238
Agradecimientos que ha otorgado: 79
Recibió 115 Agradecimientos en 71 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Respuesta: FCV - malos augurios para el 2014 y el futuro !!

Cita:
Originalmente publicado por dunic Ver mensaje
Mas news ..... y chapuzas
Balis se tira al ORC , exepto en la Regatas Maresme Nord , que como van los de Mataro las haran en RI () , pero con certificados del 2013 (todos o solo los del Balis ? ....... )
Cita:
Originalmente publicado por ULISES Ver mensaje

En el calendario de Regatas de crucero de la FCV ya aparece la Ophiusa como regata del Campionat de Catalunya.
Si los Clubs organizadores pasaran del Campionat esta temporada la FCV tendria que dar marcha atras con lo del ORC,de hecho son ls clubs los que deciden si sus regatas son en RI o en ORC.
Tambien es cierto que una regata si es puntuable para el Campionat atrae a bastantes mas participantes .
Los clubs tienen que decidir si se alinean con los regatistas y regatean en RI o bien si apoyan a la FEDE para que sus regatas sean puntuables.
El dilema esta servido
Lo que esta claro es quien es el culpable de toda esta barbaridad y es la FCV, ni los Clubs ni los regatistas estamos para hacer milagros con la crisis y dividir a la flota ha sido un desproposito digno de un politico actual........
Parece que nos hayamos vuelto locos:m ad:
Esta mañana he hablado con la FCV con uno de los responsables del área de competición, Aleix Ballester....y algún punto viene al caso de lo que comentáis.

Hemos hablado de más o menos todo lo que se comenta aquí, es decir:

1-La decisión de cambiar de rating sin consultar cual es la opinión de los regatistas.
2-Muy bien, 2014 con ORC Club....y en el 2015 qué? ORC Internacional?
3-Que parece ser que se sacará la licencia federativa su tia Rita.
4-Que los Campeonatos se quedarán en bragas porque los Clubs no realizarán sus regatas en ORC.

Pues bien....sus respuestas:
1-Que a algunos regatistas sí que se les consultó, quizás no a la mayoría y que la decisión del cambio está justificada porque Catalunya es una de las pocas que impera el RI y que debemos equipararnos al resto, ya sea España, Francia, etc...
2-Que ya se verá en el 2015; que si con el ORC Club los Campeonatos funcionan, "se pedirá" la opinión de los regatistas y si deciden seguir con el Club, así se hará.
3-Bueno..... ya veremos.
4- Atención a este punto que es importante. A día de hoy no han recibido por escrito ningún comunicado de ningún Club diciendo que retiren su prueba de ese Campeonato porque no lo realizarán en ORC. Solo el presi de uno de los clubs lo afirmo verbalmente. Sí que han recibido peticiones de algún club para tener reuniones y sí que han recibido alguna que otra queja pero que es una minoría. Y que si finalmente algún club deja de estar en el Campeonato/s, no pasa nada, que hay clubs queriendo entrar con nuevas regatas.

Pues eso. Creo que "nosecuantos" posts más arriba alguien ya dijo que nada cambiaría, que la decisión está tomada y dudo de que vayan a cambiar.
Y eso de no sacarnos la licencia....no será que sólo es el parecer que tenemos unos pocos y que poca fuerza podremos hacer???

En fin...



Salut
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Gida-Jor
Jota (09-12-2013)
  #9  
Antiguo 09-12-2013, 20:04
Avatar de MERIT
MERIT MERIT esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 20-12-2012
Localización: Mediterraneo
Mensajes: 1,225
Agradecimientos que ha otorgado: 677
Recibió 570 Agradecimientos en 300 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: FCV - malos augurios para el 2014 y el futuro !!

Hay que pensar, por ejemplo, a los que nos gustan hacer regatas largas, algunas de las mejores y con unos gastos "razonables", tanto en inscripción, como en desplazamientos, son las típicas del Campeonato de Catalunya y no veo ningún calendario alternativo a estas, hoy he mirado, el (lleno de errores) calendario de Vela.cat y prácticamente repiten todas las puntuables del año pasado.

Entiendo que es mas fácil el derecho a pataleo que la complicadísima tarea de organizar un campeonato atractivo paralelo (que igualmente dividiría la ya escasa flota), esto para mi seria la única alternativa REAL, que el RANC organizara el Campeonato de Catalunya RANC- RI y seguramente, de paso, podría ser la salvación del RANC, ya que posiblemente de no reinventarse va a tener complicada la supervivencia.

De no existir alternativa, en la realidad será muy complicado que el goteo de gente que se apunte a las regatas con certificado ORC se vaya produciendo, ya que será difícil pedir que no se haga lo que gusta, en este caso regatear, porque en la FCV no hayan sabido obrar adecuadamente.

Desgraciadamente casi todas las decisiones que parten de organismos oficiales, están en manos de gente de dudosa valía en el mejor de los casos, aun así estamos en una sociedad que el movimiento colectivo es mínimo y menos para una afición que prácticamente no tiene nexos en común, los que no siguen este foro ¿a través de que saben nada de este tema?, a mi no me ha llegado ningún tipo de notificación de nada, excepto precisamente de la FCV, ni de ningún club de los que he participado en sus regatas, del RANC no soy socio, pero bien me hicieron el RI y ninguna noticia¡¡¡

Tema complicado señores.

Salud
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a MERIT
Jota (09-12-2013)
  #10  
Antiguo 09-12-2013, 20:15
Avatar de Jota
Jota Jota esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Med
Edad: 61
Mensajes: 1,532
Agradecimientos que ha otorgado: 1,005
Recibió 605 Agradecimientos en 285 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: FCV - malos augurios para el 2014 y el futuro !!

Tal cual. Me lo habeis quitado del teclado.

1) Nos gusta montar en los caballitos
2) El feriante ha comprado unos caballitos nuevos, mejores que los de antes. Nos va a subir los tiquets, sino ahora, la feria que viene..
3) Habia (hay?) una oportunidad magnifica para que otro feriante nos montara una feria al lado con los caballitos de siempre, que ya nos iban bien.....
4)....pero si solo hay una feria....y nos gustan los caballitos, a pasar por el aro. Alguno dejara de ir, seguramente al principio pero poco a poco, a pasar todos por la taquilla, o no hay caballitos.....

Ya hacia días que se mascaba el desenlace. Si la RANC no ha "podido" articular una solución alternativa y los clubs no se han mojado, se dan las condiciones para todos los porsupuestos y sobreseimientos necesarios.

C´est la vie.
__________________
...cada uno tiene sus cadaunadas...
  #11  
Antiguo 09-12-2013, 20:31
Avatar de dunic
dunic dunic esta desconectado
Duque de First
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Barcelona de momento ....
Edad: 79
Mensajes: 11,693
Agradecimientos que ha otorgado: 395
Recibió 1,932 Agradecimientos en 1,355 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: FCV - malos augurios para el 2014 y el futuro !!

El punto 4 diria que no es veraz por lo que han manifestado publica y privadamente muchos interesados
__________________
Manel - EA3CBQ

Socio fundador Anavre n° 15

de Baja por en crisis económica ??
  #12  
Antiguo 09-12-2013, 20:45
Avatar de Gida-Jor
Gida-Jor Gida-Jor esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 03-07-2009
Edad: 50
Mensajes: 238
Agradecimientos que ha otorgado: 79
Recibió 115 Agradecimientos en 71 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: FCV - malos augurios para el 2014 y el futuro !!

Cita:
Originalmente publicado por dunic Ver mensaje
El punto 4 diria que no es veraz por lo que han manifestado publica y privadamente muchos interesados
Veraz o no, no lo sé. Sólo pongo lo que me han dicho.
Repito las palabras de la FCV: No hemos recibido ningún escrito de ningún club asegurando que sus regatas serán en RI y que por lo tanto estarán fueran del Campeonato/s. Solo un presidente lo ha notificado oralmente.

Salut.
  #13  
Antiguo 09-12-2013, 21:46
Avatar de MERIT
MERIT MERIT esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 20-12-2012
Localización: Mediterraneo
Mensajes: 1,225
Agradecimientos que ha otorgado: 677
Recibió 570 Agradecimientos en 300 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: FCV - malos augurios para el 2014 y el futuro !!

Se cruzan mensajes,
  #14  
Antiguo 09-12-2013, 23:00
Avatar de Atnem
Atnem Atnem esta desconectado
Argonauta
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: El mar
Edad: 75
Mensajes: 6,533
Agradecimientos que ha otorgado: 519
Recibió 4,632 Agradecimientos en 1,443 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Respuesta: FCV - malos augurios para el 2014 y el futuro !!

Cita:
Originalmente publicado por Gida-Jor Ver mensaje
...A día de hoy no han recibido por escrito ningún comunicado de ningún Club diciendo que retiren su prueba de ese Campeonato porque no lo realizarán en ORC. Solo el presi de uno de los clubs lo afirmo verbalmente. Sí que han recibido peticiones de algún club para tener reuniones y sí que han recibido alguna que otra queja pero que es una minoría. Y que si finalmente algún club deja de estar en el Campeonato/s, no pasa nada, que hay clubs queriendo entrar con nuevas regatas.
...
Eso, amigo Gida-Jor, o eres poco entendedor o te han mentido descaradamente.

Y lo puedo decir con toda rotundidad porque yo personalmente envié un comunicado (por escrito) en el que indicaba que mi club retiraba la regata Costa Brava del calendario de regatas de altura y de tripulaciones reducidas. Por si fuera poco, se retiraba también ni más ni menos, de la organización del Campionat de Catalunya. En la última reunión tenida yo mismo con el presidente de la FCV y el técnico que comentas, salió en más de una ocasión la referencia a este hecho.

Pero es más, a mi me ha llegado copia de escritos hechos por otros clubs declarando que en pruebas similares, hacían lo propio.

Así pues, lo que dices que dicen, no es cierto. El tema ya exaspera, pues las ganas de marear la perdiz ya empiezan a ser cansinas o enfermizas.

Es cierto que hay varios clubs que se han posicionado al lado de la FCV (forma fina de decir que se han bajado los pantalones), pero de ahí a que son una mayoría, o este foro (y otras informaciones que me han llegado personalmente) trata de extraterrestres y no sabemos de que va la cosa, o hay una verdadera y oculta intención de equivocar, confundir y engañar al personal.

...

Ustedes verán...
__________________
Buena proa!
  #15  
Antiguo 09-12-2013, 23:20
Avatar de Atnem
Atnem Atnem esta desconectado
Argonauta
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: El mar
Edad: 75
Mensajes: 6,533
Agradecimientos que ha otorgado: 519
Recibió 4,632 Agradecimientos en 1,443 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: FCV - malos augurios para el 2014 y el futuro !!

Cita:
Originalmente publicado por MERIT Ver mensaje
...
Entiendo que es mas fácil el derecho a pataleo que la complicadísima tarea de organizar un campeonato atractivo paralelo (que igualmente dividiría la ya escasa flota), ...
Te puedo asegurar que en este momento se está trabajando muy firme en tres frentes: el de ofrecer para el 2014 y venideros, un rating a un precio inmejorable (por supuesto inferior al "barato ORC club"), el de ofrecer una alternativa al tema de los seguros en regata y el de ofrecer una alternativa a las competiciones oficiales, aunando costes bajos, buenos premios (incluso en metálico) y buena calidad del evento.

Como os podéis imaginar, eso no se hace de la noche a la mañana y, como a diferencia de otros organismos en los cuales se cobra por asistir, los que están por eso tienen que ganarse los garbanzos en otros menesteres, hay que dedicar las horas que se pueden.

De todas formas, a mi personalmente, es una opción que no me gusta (la de hacer cosas paralelas). Pero quizás es "la salida" positiva al embrollo y a la imposición.

Cita:
Originalmente publicado por Jota Ver mensaje
...Ya hacia días que se mascaba el desenlace. Si la RANC no ha "podido" articular una solución alternativa y los clubs no se han mojado, se dan las condiciones para todos los porsupuestos y sobreseimientos necesarios.
...
Creo que suficientemente contestado (por ahora) en el anterior.

Cita:
Originalmente publicado por dunic Ver mensaje
El punto 4 diria que no es veraz por lo que han manifestado publica y privadamente muchos interesados
Mi respuesta en el post anterior creo que es más que clara.

Cita:
Originalmente publicado por cain Ver mensaje
...
Las regatas largas serán y son en RI y si queremos hacer internacionales en Cataluña y norte de España se puede ir a casa de nuestros vecinos con el IRC que prácticamente son las mismas medidas .
Francia,Inglaterra ,Italia ,las mejores regatas en IRC y la rfev diciendo que nuestros vecinos can en ORC , o no saben leer o son mentirosos
Esperemos que la Ranc publique pronto el calendario con todas las regatas y circuitos RI para 2014
Un poco de paciencia. Respecto a las "inexactitudes" que comentas, pues es algo preocupante, ya lo he dicho antes.

Claro que ¿qué sabrán los franceses e ingleses de esto de navegar? ¡Con lo bueno que es un campeonato del mundo en Kiel!... Pasemos hoja...

Cita:
Originalmente publicado por Gida-Jor Ver mensaje
...
Repito las palabras de la FCV: No hemos recibido ningún escrito de ningún club asegurando que sus regatas serán en RI y que por lo tanto estarán fueran del Campeonato/s. Solo un presidente lo ha notificado oralmente.

Salut.
He revisado mi escrito firmado por si (por la costumbre) estaba escrito en sánscrito, y veo que no, que está en catalán: ¿será que en la FCV no entienden este idioma?

Supongo que al decir lo del presidente se refieren al cofrade Ophiusa, respecto a la regata ídem. Claro que seguro lo comunicó en el mismo idioma y a lo mejor...
__________________
Buena proa!
2 Cofrades agradecieron a Atnem este mensaje:
Jota (10-12-2013), Tupac A. (10-12-2013)
  #16  
Antiguo 09-12-2013, 23:21
Avatar de Ophiusa
Ophiusa Ophiusa esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 29-11-2006
Edad: 21
Mensajes: 775
Agradecimientos que ha otorgado: 184
Recibió 1,126 Agradecimientos en 293 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: FCV - malos augurios para el 2014 y el futuro !!

Para ir clarificando, qué os parece si hacemos una lista de clubs RI y clubs ORC de Catalunya según las informaciones que vamos recibiendo? Empiezo:

CN El Masnou: ORC
CN Premià: RI
CV Mataró: RI
CN Balís: ORC
CN Arenys de Mar: ORC
CN Vilanova i la Geltrú: ORC
RCN Barcelona: ORC
RCM Barcelona: ORC

Podéis ir ampliando y/o rectificando la lista…

Editado por Ophiusa en 09-12-2013 a las 23:28.
  #17  
Antiguo 09-12-2013, 23:56
Avatar de ISURUS
ISURUS ISURUS esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 05-07-2007
Localización: Mediterráneo
Edad: 64
Mensajes: 886
Agradecimientos que ha otorgado: 115
Recibió 80 Agradecimientos en 65 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Respuesta: FCV - malos augurios para el 2014 y el futuro !!

Cita:
Originalmente publicado por Atnem Ver mensaje
El tema ya exaspera, pues las ganas de marear la perdiz ya empiezan a ser cansinas o enfermizas.

Es cierto que hay varios clubs que se han posicionado al lado de la FCV (forma fina de decir que se han bajado los pantalones), pero de ahí a que son una mayoría, o este foro (y otras informaciones que me han llegado personalmente) trata de extraterrestres y no sabemos de que va la cosa, o hay una verdadera y oculta intención de equivocar, confundir y engañar al personal.

...

Ustedes verán...
Atnem, es cierto que el tema exaspera, pero coincidirás en que la RANC no ha movido ficha, no ha anunciado un campeonato paralelo a la FCV, no ha efectuado ningún tipo de comunicación a los armadores, sobre lo que va a ser el futuro, fundamentalmente su futuro.

Lo único que han hecho es colgar en el Facebook que próximamente estarán disponibles en la web los nuevos reglamentos RI, IRC y CIM.

Con lo que está cayendo, no es precisamente aclaratorio de su posición.

Si además algunos clubs ya se están posicionando en el bando ORC, pues no hay que ser muy perspicaz para adivinar donde iremos a parar….

Discusión cerrada Ver todos los foros en uno

El seguro de mi barc

Herramientas
Estilo

Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a


Todas las horas son GMT +1. La hora es 16:43.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto