Confirmado modificación titulación

[Mateando]

Pues la verdad, no entiendo por qué se pueden quejar. Me parece que son unos de los beneficiados si se confirma el borrador, al menos las academias que den las prácticas. Lo único que les podría perjudicar es que mucha gente que ahora sigue hasta P. Yate se quedase conforme con el nuevo PER y no siguiese adelante. Pero, a ese, con las nuevas prácticas del PER ya le sacarían bastante dinero. Y el español, puesto a competir por galones, seguirá gastándose la pasta hasta Capitán, sobre todo si es más fácil la teoría.

Entonces, ¿qué era lo que querían?, que tuviéramos que hacer un Grado en Marina de Recreo, o un Master quizás. También podrían pedir un título de Jefe de Flotilla o Almirante de Yates, por si algunos salimos a navegar en conserva; por supuesto con más prácticas de radio, por ejemplo, en la banda de microondas.

No sé. Que alguien nos lo explique, porfa, que no lo acabo de entender.

[jacarejack]

Originalmente publicado por Mateando

Entonces, ¿qué era lo que querían?, que tuviéramos que hacer un Grado en Marina de Recreo, o un Master quizás. También podrían pedir un título de Jefe de Flotilla o Almirante de Yates, por si algunos salimos a navegar en conserva; por supuesto con más prácticas de radio, por ejemplo, en la banda de microondas.

sssssshhhhhhh! que te van a leer!

[Cenáutica]

Originalmente publicado por Mateando

Pues la verdad, no entiendo por qué se pueden quejar. Me parece que son unos de los beneficiados si se confirma el borrador, al menos las academias que den las prácticas. Lo único que les podría perjudicar es que mucha gente que ahora sigue hasta P. Yate se quedase conforme con el nuevo PER y no siguiese adelante. Pero, a ese, con las nuevas prácticas del PER ya le sacarían bastante dinero. Y el español, puesto a competir por galones, seguirá gastándose la pasta hasta Capitán, sobre todo si es más fácil la teoría.

Entonces, ¿qué era lo que querían?, que tuviéramos que hacer un Grado en Marina de Recreo, o un Master quizás. También podrían pedir un título de Jefe de Flotilla o Almirante de Yates, por si algunos salimos a navegar en conserva; por supuesto con más prácticas de radio, por ejemplo, en la banda de microondas.

No sé. Que alguien nos lo explique, porfa, que no lo acabo de entender.

Existe una creencia que coincide poco con el pensamiento de la mayoría (no todas) las escuelas.

La mayoría de las escuelas abogan por titulaciones con programas prácticos, donde se enseñe lo necesario para lo que cada patrón necesita, que se modernicen los temarios, que sean programas atractivos, con exámenes mucho más acordes con la realidad.

La economía, el tiempo y el miedo son los tres motivos principales por los que no se hacen más cursos de náutica en nuestro país. La mayoría de las escuelas coinciden con la mayoría de los navegantes en como quieren que se enseñe a navegar.

Esta propuesta perjudica a los futuros navegantes, quizás alguno, ya titulado, se sienta beneficiado porque le dan más atribuciones, pero a costa de los que vendrán detrás. Perjudica a las escuelas, a las náuticas que venden pequeñas embarcaciones, a las federaciones, a los patrones responsables (la mayoría) que tendrán que navegar y fondear junto a patrones con menos conocimientos y experiencia según la norma con la que obtuvieron su título. De entrada solo beneficia de forma clara a los vendedores de embarcaciones de grandes esloras.

Se podrían mejorar muchas cosas, pero ciertamente, creemos que la propuesta enviada está muy lejos de mejorar los verdaderos problemas.

[coronadobx]

Originalmente publicado por Cenáutica

Existe una creencia que coincide poco con el pensamiento de la mayoría (no todas) las escuelas.

La mayoría de las escuelas abogan por titulaciones con programas prácticos, donde se enseñe lo necesario para lo que cada patrón necesita, que se modernicen los temarios, que sean programas atractivos, con exámenes mucho más acordes con la realidad.

La economía, el tiempo y el miedo son los tres motivos principales por los que no se hacen más cursos de náutica en nuestro país. La mayoría de las escuelas coinciden con la mayoría de los navegantes en como quieren que se enseñe a navegar.

Esta propuesta perjudica a los futuros navegantes, quizás alguno, ya titulado, se sienta beneficiado porque le dan más atribuciones, pero a costa de los que vendrán detrás. Perjudica a las escuelas, a las náuticas que venden pequeñas embarcaciones, a las federaciones, a los patrones responsables (la mayoría) que tendrán que navegar y fondear junto a patrones con menos conocimientos y experiencia según la norma con la que obtuvieron su título. De entrada solo beneficia de forma clara a los vendedores de embarcaciones de grandes esloras.Se podrían mejorar muchas cosas, pero ciertamente, creemos que la propuesta enviada está muy lejos de mejorar los verdaderos problemas.

Interesante intervencion que creo aporta un punto de vista razonado y argumentacion solida basada me imagino en vuestra experiencia (por cierto es de agradecer comentarios solidos y que aportan valor a los hilos cosa cada vez mas dificil de ver)

De todas formas, me he permitido resaltar parte de la intervencion por que creo que en el subyace gran parte del problema sobre las regulaciones diversas que tenemos en la nautica, que no es otro que intentar contentar a una serie de grupos cada cual con intereses propios a traves de diferentes reglamentaciones y leyes. Todo esto a consta del consumidor final que no es otro que el contribuyente que tiene que invertir tiempo, esfuerzo y dinero en conseguir hacer una cosa que deberia ser sencilla, navegar en un barco dentro de la legalidad.

Cuando uno entra en contacto con otros paises donde la nautica esta super desarrollada, se da cuenta que esto es consecuencia de un factor muy claro, hacerla sencilla y accesible a todo el mundo. Para que esto se produzca hay que reducir al minimo imprescindible los requisitos que se exige a una persona para poder llevar un barco asi como tener una base razonable de impuestos y una normativa facil de cumplir.

Aunque personalmente he disfrutado mucho en la obtencion de los diferentes titulos de nuestro pais (llegue hasta CY,) es evidente que la inversion necesaria de tiempo y recursos es significativa (independientemente de si los temarios son atractivos o aburridos.

Saludos. Coronadobx

[Jolife]

Estoy deacuerdo con coronadobx.

El problema es que aqui todos miran su bolsillo, y los ingresos que pueden obtener. La nautica de recreo en el 80 % de los casos somos personas que queremos pasar un rato agradable en el mar sin grandes desafios ni peligros, y con un criterio extremo de la prudencia. Precisamente las aventuras mas extremas que he oido me las han contado patrones sin titulacion para ese tipo de navegacion.

Ahora la titulacion se ha convertido en un fabuloso para sobrecarga para los ciudadanos, sobrecarga burocratica y sobrecarga economica. Y ahora todo el mundo quiere barrer para lo suyo.

Hay q facilitar y agilizar los tramites, que realicen mas convocatorias y baratas, que los temarios puedan asimilarse con facilidad, en una palabra, tenemos que despertar el sector nautico en nuestro pais, sera bueno para el turismo, y los amantes de la navegacion.

[Cenáutica]

Originalmente publicado por coronadobx

Interesante intervencion que creo aporta un punto de vista razonado y argumentacion solida basada me imagino en vuestra experiencia (por cierto es de agradecer comentarios solidos y que aportan valor a los hilos cosa cada vez mas dificil de ver)

De todas formas, me he permitido resaltar parte de la intervencion por que creo que en el subyace gran parte del problema sobre las regulaciones diversas que tenemos en la nautica, que no es otro que intentar contentar a una serie de grupos cada cual con intereses propios a traves de diferentes reglamentaciones y leyes. Todo esto a consta del consumidor final que no es otro que el contribuyente que tiene que invertir tiempo, esfuerzo y dinero en conseguir hacer una cosa que deberia ser sencilla, navegar en un barco dentro de la legalidad.

Cuando uno entra en contacto con otros paises donde la nautica esta super desarrollada, se da cuenta que esto es consecuencia de un factor muy claro, hacerla sencilla y accesible a todo el mundo. Para que esto se produzca hay que reducir al minimo imprescindible los requisitos que se exige a una persona para poder llevar un barco asi como tener una base razonable de impuestos y una normativa facil de cumplir.

Aunque personalmente he disfrutado mucho en la obtencion de los diferentes titulos de nuestro pais (llegue hasta CY,) es evidente que la inversión necesaria de tiempo y recursos es significativa (independientemente de si los temarios son atractivos o aburridos.

Saludos. Coronadobx

Gracias por la valoración coronadox.

Es evidente que existen intereses comerciales o incluso personales, de los propios usuarios, en como salga la normativa. Hay muchas empresas y empleos que dependen de la legislación y en este caso, como en otros muchos también. Por cierto, que esta propuesta no nace de las escuelas, ni de los usuarios.

Teniendo en cuenta que la normativa de titulaciones náuticas (concreto solamente en esta ya que es la que nos ocupa) se fundamenta exclusivamente en la seguridad de la vida humana en la mar, lo lógico es que los cambios viniesen motivados por cuestiones puramente de seguridad y lo cierto es que esta propuesta no obedece a cambios relativos a la seguridad.

Sin ánimo de polemizar, cuando se hace referencia a la náutica en otros países, se habla de ello como si España fuese un caso único, cuando lo cierto es que, aunque puede que seamos diferentes a la mayoría en algunas cuestiones, analizando detenidamente la normativa de cada país, el conglomerado de leyes es de lo mas heterogéneo, por ello, cuando se habla de igualar nuestra normativa a la de otros países habría que especificar a cuales, porque hay muchos y muy diferentes unos de otros y si copiamos a uno y no a otro ¿con que criterio?

Por poner un ejemplo de náutica de recreo desarrollada: En EEUU cada estado tiene unas normas específicas, por regla general no se obliga a obtener un título regulado a nivel nacional como aquí, pero algunos estados especifican claramente que es obligatorio poseer los conocimientos (normalmente se acreditan con un curso y/o certificado o titulo en una escuela privada, aunque la normativa no suele entrar en eso). Quizás ninguna autoridad te pida un título en EEUU, pero las consecuencias de provocar un accidente y no poder demostrar ese conocimiento que exige la normativa son graves (basta buscar en google la cantidad de gabinetes jurídicos dedicados exclusivamente a llevar casos de accidentes en náutica en EEUU).

Si nos vamos a los datos, una normativa como la estadounidense, en el año 2012, dejó, según las estadísticas de los guardacostas americanos, 651 víctimas mortales en todo el año, mas de 3.000 heridos y 38 millones de dolares en daños causados por accidentes de embarcaciones de recreo. A modo de curiosidad, en el 17% de los casos se demostró que el alcohol contribuyó a los accidentes.

El mismo estudio determina la primera causa de accidentes como la distracción y la segunda causa la inexperiencia del patrón. La mayoría de los accidentes se registran en los estados del sur (Florida y California) y entre el 1 de junio y el 30 de julio.

¿Querríamos una normativa así en España? Desde luego que esta norma hace mucho mas accesible la náutica al público, ya que cualquiera puede comprar un barco de la eslora y la potencia que sea y empezar a navegar.

[Mateando]

Los números pueden ser engañosos. Aunque visto desde nuestra pequeñez pueden parecer altos, habría que ponerlos en relación con el número de practicantes/frecuencia de la práctica existentes en el ámbito de actuación de ese Servicio de Guardacostas para poder compararlos con los de nuestro país.

Ni me gusta el sistema actual, ni me gusta el que se propone en el borrador.

Sigo la náutica de países que no tienen tanta exigencia como el nuestro y veo que los navegantes, sin ninguna obligación, se forman adecuadamente de motu propio. Aquí estamos acostumbrados a pasar la ITV del coche por miedo a la multa, pero, si la pasa, no nos preocupamos de llevarlo a revisión. Si la Administración dedicase tanto presupuesto a concienciarnos de mantener los vehículos adecuadamente como dedica a meternos miedo a las multas, seguro que nuestras carreteras serían más seguras.

Con la náutica igual. A navegar se aprende navegando con alguien que sepa. Y aquí parece que lo importante es un papel que diga que sabes navegar, para seguido, marcharte con los amigos/familia, o peor, solo, al mar. Y luego vienen los sustos.
De mantener alguna exigencia, ésta debería ser un único "examen práctico" navegando, en el que se podría comprobar si se tienen o no los conocimiento y pericia mínimas. Y luego un periodo de tiempo a prueba en el que se tendría que navegar acompañado de otro navegante más experimentado. Cada aspirante podría preparar el examen como le diese la gana. No entro a valorar si lo examinadores tendrían que ser funcionarios o no. El costo debería ser el de verdad de la prueba: barco, combustible, examinador; por supuesto tasado por la Administración para todo el país, que ahora es un cachondeo.

Y nada más. Los metros de eslora, las millas a la costa, el nº de pasajeros.... no son sino obstáculos de una competición establecida entre aspirantes, a ver quién tiene más tiempo, más dinero, más aguante, pero no más pericia navegando.

[pacopepe]

Originalmente publicado por Cenáutica

Gracias por la valoración coronadox.

Es evidente que existen intereses comerciales o incluso personales, de los propios usuarios, en como salga la normativa. Hay muchas empresas y empleos que dependen de la legislación y en este caso, como en otros muchos también. Por cierto, que esta propuesta no nace de las escuelas, ni de los usuarios.

Teniendo en cuenta que la normativa de titulaciones náuticas (concreto solamente en esta ya que es la que nos ocupa) se fundamenta exclusivamente en la seguridad de la vida humana en la mar, lo lógico es que los cambios viniesen motivados por cuestiones puramente de seguridad y lo cierto es que esta propuesta no obedece a cambios relativos a la seguridad.

Sin ánimo de polemizar, cuando se hace referencia a la náutica en otros países, se habla de ello como si España fuese un caso único, cuando lo cierto es que, aunque puede que seamos diferentes a la mayoría en algunas cuestiones, analizando detenidamente la normativa de cada país, el conglomerado de leyes es de lo mas heterogéneo, por ello, cuando se habla de igualar nuestra normativa a la de otros países habría que especificar a cuales, porque hay muchos y muy diferentes unos de otros y si copiamos a uno y no a otro ¿con que criterio?

Por poner un ejemplo de náutica de recreo desarrollada: En EEUU cada estado tiene unas normas específicas, por regla general no se obliga a obtener un título regulado a nivel nacional como aquí, pero algunos estados especifican claramente que es obligatorio poseer los conocimientos (normalmente se acreditan con un curso y/o certificado o titulo en una escuela privada, aunque la normativa no suele entrar en eso). Quizás ninguna autoridad te pida un título en EEUU, pero las consecuencias de provocar un accidente y no poder demostrar ese conocimiento que exige la normativa son graves (basta buscar en google la cantidad de gabinetes jurídicos dedicados exclusivamente a llevar casos de accidentes en náutica en EEUU).

Si nos vamos a los datos, una normativa como la estadounidense, en el año 2012, dejó, según las estadísticas de los guardacostas americanos, 651 víctimas mortales en todo el año, mas de 3.000 heridos y 38 millones de dolares en daños causados por accidentes de embarcaciones de recreo. A modo de curiosidad, en el 17% de los casos se demostró que el alcohol contribuyó a los accidentes.

El mismo estudio determina la primera causa de accidentes como la distracción y la segunda causa la inexperiencia del patrón. La mayoría de los accidentes se registran en los estados del sur (Florida y California) y entre el 1 de junio y el 30 de julio.

¿Querríamos una normativa así en España? Desde luego que esta norma hace mucho mas accesible la náutica al público, ya que cualquiera puede comprar un barco de la eslora y la potencia que sea y empezar a navegar.

vale tienes razon . pero multiplica los habitantes de eeuu y los de españa y la cifra es .......

[Mateando]

edito por estar duplicado

[Armicsan]

Yo no digo lo de sacarse las practicas o no, simplemente que se inventaron lo del P.E.R para navegar entre islas y luego para que pasaras por caja, no podias ir de la peninsula a las baleares. Yo he ido muchas veces con el P.E.R con mi barco a las baleares y no por ello sabia navegar menos que una persona que se hubiera sacado el P.Y, lo que creo es que en España sobran titulaciones y faltan ganas de hacerlo todo accesible sin tener que pasar por caja hasta para quitar una vela

[franki-89]

Hola a todos, unos rones por delante para que se nos quite el frío.
Leyendo el hilo, se ven varias posturas unas a favor y otras en contra, todas y no es por polemizar, se pueden discutir.
Los títulos examen y practicas no dan el conocimiento, eso es evidente pero acercan al conocimiento que se debe completar con la navegación, pero me parece una barbaridad el darle un barquito a un novato sin apenas conocimientos con un motor de 50kw, es verdad que para algunos que por familia amistades etc... saben navegar e incluso las normas básicas será fácil, pero cuantos de nosotros hemos sufrido a un i***cil con una moto o una barca pasar a 5 metros de tu barco cuando te estás bañando.
Lo de las escuelas en algunas que conozco me parece una pasada, yo me lo saqué por libre, y en mi caso y en el de otros muchos cofrades que por nivel formativo cultura o por que tienen alguien que les puede enseñar no hacen ninguna falta pero conozco gente que es con escuela y les cuesta imaginaros sin escuela sería como vetarle esta afición.
Termino, esta modificación no deja de ser un parche y como no espabilen mal puesto, a mi entender solo sería posible un sistema mixto de exámenes de conocimientos básicos y horas de navegación, que podría firmarte incluso un colega con unos requisitos mínimos: barco por un tiempo etc... incluso con la clásica picaresca española que te lo firmen sin salir ni un día, pero eso es otra historia.Por su puesto quién quiera unas prácticas regladas, también debería poder hacerlas.
En cuanto a la ampliación de esloras me parece un brindis al sol, solo se van a beneficiar unos pocos, en cambio se deja en el tintero el incrementar las millas navegables por los PER, que a mi humilde entender debería ser un horizonte o unas 25 millas.

[sebas640]

Estoy a espensas de sacarme el PER,por lo que e leido por el hilo que se podra llevar hasta 24m y de islas a la peninsula, el examen 28 preguntas y sin fallos y sin practicas de radio ni nada? Si es asi estoy apañado jeje como me suelten asi sin mas en el mar creo que acabare empotrado con otro barco

[kuovadix]

Pues felicito a cenautica por su valentia y transparencia. Ojala todos fueran como ellos. Aunque no estoy ennada de acuerdo conla defensa partidista que hacen. Creo que abria un punto intermedio no contemplado. Como todas estan orientadas a ganar de una sola vez no contemplan los cursillos permanentes y especializados a bajo precio. Todas son especialistas, pero donde puedo hacer un curso de cambio de aceite y filtros por 50€? o uno de sextante? o uno de radar? o fondeo avanzado? o instalacion de aparatos en el mastil? A lo mejor el tema esta ahi? y no pretender sacar los cuartos de una sola vez y con cursos que no sirven para nada.

[coronadobx]

Originalmente publicado por Cenáutica

Gracias por la valoración coronadox.

Es evidente que existen intereses comerciales o incluso personales, de los propios usuarios, en como salga la normativa. Hay muchas empresas y empleos que dependen de la legislación y en este caso, como en otros muchos también. Por cierto, que esta propuesta no nace de las escuelas, ni de los usuarios.

Teniendo en cuenta que la normativa de titulaciones náuticas (concreto solamente en esta ya que es la que nos ocupa) se fundamenta exclusivamente en la seguridad de la vida humana en la mar, lo lógico es que los cambios viniesen motivados por cuestiones puramente de seguridad y lo cierto es que esta propuesta no obedece a cambios relativos a la seguridad.

Sin ánimo de polemizar, cuando se hace referencia a la náutica en otros países, se habla de ello como si España fuese un caso único, cuando lo cierto es que, aunque puede que seamos diferentes a la mayoría en algunas cuestiones, analizando detenidamente la normativa de cada país, el conglomerado de leyes es de lo mas heterogéneo, por ello, cuando se habla de igualar nuestra normativa a la de otros países habría que especificar a cuales, porque hay muchos y muy diferentes unos de otros y si copiamos a uno y no a otro ¿con que criterio?

Por poner un ejemplo de náutica de recreo desarrollada: En EEUU cada estado tiene unas normas específicas, por regla general no se obliga a obtener un título regulado a nivel nacional como aquí, pero algunos estados especifican claramente que es obligatorio poseer los conocimientos (normalmente se acreditan con un curso y/o certificado o titulo en una escuela privada, aunque la normativa no suele entrar en eso). Quizás ninguna autoridad te pida un título en EEUU, pero las consecuencias de provocar un accidente y no poder demostrar ese conocimiento que exige la normativa son graves (basta buscar en google la cantidad de gabinetes jurídicos dedicados exclusivamente a llevar casos de accidentes en náutica en EEUU).

Si nos vamos a los datos, una normativa como la estadounidense, en el año 2012, dejó, según las estadísticas de los guardacostas americanos, 651 víctimas mortales en todo el año, mas de 3.000 heridos y 38 millones de dolares en daños causados por accidentes de embarcaciones de recreo. A modo de curiosidad, en el 17% de los casos se demostró que el alcohol contribuyó a los accidentes.

El mismo estudio determina la primera causa de accidentes como la distracción y la segunda causa la inexperiencia del patrón. La mayoría de los accidentes se registran en los estados del sur (Florida y California) y entre el 1 de junio y el 30 de julio.

¿Querríamos una normativa así en España? Desde luego que esta norma hace mucho mas accesible la náutica al público, ya que cualquiera puede comprar un barco de la eslora y la potencia que sea y empezar a navegar.

Muchas gracias por tu elaborada respuesta. Como veras en mi perfil algo conozco la realidad Norteamericana que comentas porque vivo en Florida, tengo un barco y he asistido a los cursos que mencionas, por lo que creo que puedo hablar en primera persona con cierto criterio.

Sería muy prudente en utilizar estadísticas ya que no siempre es fiel reflejo de la realidad como creo que te podre argumentar a continuación.

Primero el número de accidentes que mencionas no dice nada ya que debes ponerlo en perspectiva al número de personas que navegan durante todo el año.

En concreto aunque siempre una fatalidad es lamentable la cifra es relativamente pequeña si tenemos en cuenta el total de barcos registrados 12,1 Millones (según especifica el USCG en la misma nota que me imagino habrás leído) y todavía menor si tenemos en cuenta que se estima que casi un 25% de los hogares Norteamericanos o casi 30 millones de personas navegaron en USA durante el 2012. Ademas dichos accidentes estan en claro descenso. Lo importante es que la actividad nautica en USA se estima que puede generar casi $150 billones anuales (ojo que el billon americano es diferente al nuestro) aparte de generar muchisimos empleos. Esto se hace gracias a la economia de mercado y no a leyes o reglamentos para protejer intereses comerciales como en nuestro pais.

Con respecto a las implicaciones legales y litigios que mencionas, no tienen nada que ver con la náutica en concreto, si no con el sistema legal Norteamericano, es decir exactamente lo mismo pasa en cualquier ámbito de la vida por desgracia. Busca en Internet los abogados que hay para accidentes de coches y alucinaras

Inferir como apuntas que la inexperiencia es un factor que en nuestro país es menor al exigir unas titulaciones es cuando menos discutible aparte de ser un concepto bastante subjetivo y dificil de medir

Los cursos que mencionas y salvo en el caso concreto de algunas organizaciones sin ánimo de lucro se hacen por Internet y cuestan escasamente $100. En Estados Unidos no existen academias como las Españolas donde la gente acude para prepararse un examen o adquirir una serie de conocimientos técnicos/teoricos (por cierto ningún comentario negativo a las mismas ya que creo que hacen un magnifico papel). Sí que existen algunas escuelas que forman en navegación principalmente a vela pero son totalmente privadas asi como lo son sus examenes

Finalmente te puedo dar mi valoración como persona que habitualmente navega en estas aguas y puedo afirmar que a pesar de no requerir titulación hay en general un control y dominio bastante superior a lo que puedo ver en verano en muchas de nuestras calas, por una simple razon, por que se navega mas al ser bastante mas accesible y sencillo. Es por supuesto una apreciación subjetiva pero que creo puedo hacer al conocer estas aguas en primera persona.

Saludos. Coronadobx

[Cenáutica]

Originalmente publicado por coronadobx

Muchas gracias por tu elaborada respuesta. Como veras en mi perfil algo conozco la realidad Norteamericana que comentas porque vivo en Florida, tengo un barco y he asistido a los cursos que mencionas, por lo que creo que puedo hablar en primera persona con cierto criterio.

Sería muy prudente al utilizar estadísticas ya que no siempre es fiel reflejo de la realidad como creo que te podre argumentar a continuación.

Primero el número de accidentes que mencionas no dice nada ya que debes ponerlo en perspectiva al número de personas que navegan durante todo el año.

En concreto aunque siempre una fatalidad es lamentable la cifra es relativamente pequeña si tenemos en cuenta el total de barco registrados 12,1 Millones (según especifica el USCG en la misma nota que me imagino habrás leído) y todavía menor si tenemos en cuenta que se estima que casi un 25% de los hogares Norteamericanos o casi 30 millones de personas navegaron en USA durante el 2012. Ademas dichos accidentes estan en claro descenso. Lo importante es que la actividad nautica en USA se estima que puede generar casi $150 billones anuales (ojo que el billon americano es diferente al nuestro) aparte de generar muchisimos empleos. Esto se hace gracias a la economia de mercado y no a leyes o reglamentos para protejer intereses comerciales como en nuestro pais.

Con respecto a las implicaciones legales y litigios que mencionas, no tienen nada que ver con la náutica en concreto, si no con el sistema legal Norteamericano, es decir exactamente lo mismo pasa en cualquier ámbito de la vida por desgracia. Busca en Internet los abogados que hay para accidentes de coches y alucinaras

Inferir como apuntas que la inexperiencia es un factor que en nuestro país es menor al exigir unas titulaciones es cuando menos discutible aparte de ser un concepto bastante subjetivo y dificil de medir

Los cursos que mencionas y salvo en el caso concreto de algunas organizaciones sin ánimo de lucro se hacen por Internet y cuestan escasamente $100. En Estados Unidos no existen academias como las Españolas donde la gente acude para prepararse un examen o adquirir una serie de conocimientos técnicos/teoricos (por cierto ningún comentario negativo a las mismas ya que creo que hacen un magnifico papel). Sí que existen algunas escuelas que forman en navegación principalmente a vela pero son totalmente privadas asi como lo son sus examenes

Finalmente te puedo dar mi valoración como persona que habitualmente navega en estas aguas y puedo afirmar que a pesar de no requerir titulación hay en general un control y dominio bastante superior a lo que puedo ver en verano en muchas de nuestras calas, por una simple razon, por que se navega mas al ser bastante mas accesible y sencillo. Es por supuesto una apreciación subjetiva pero que creo puedo hacer al conocer estas aguas en primera persona.

Saludos. Coronadobx

Gracias a ti también Coronadobx, un placer conocer tu experiencia!

Tenemos contacto con escuelas americanas y personal de la escuela que ha podido conocer el funcionamiento por alli. Dependiendo del curso o de la escuela el importe varía bastante, incluso muy por encima de los 100 dólares, aunque también las habrá de 100. La oferta es muy variada, y no solo por internet y al no estar regulada se adapta mucho mas a la demanda individual, aunque curiosamente los cursos mas demandados no son muy distintos a lo que sería un curso de PER en España en precios: Dejamos aquí un link de un ejemplo de una famosa escuela de California de un curso (solo teórico) de navegación costera: http://www.ocscsailing.com/school/co...navigation.php

Pero, cierto es lo que dices, no somos EEUU en cifras, ni de mercado, ni de embarcaciones matriculadas, aunque si hemos puesto el ejemplo de EEUU es porque es de los pocos que publica unas estadísticas muy detalladas sobre siniestralidad, que son muy constructivas por la gran muestra que suponen y por tanto muy didácticas. No estaría de mas tener aquí estadísticas similares para acometer estos cambios en consecuencia, de ese modo sabriamos en que porcentaje varía la inexperiencia como causa de accidentes teniendo aqui la normativa que tenemos. ¡Que dato mas interesante tendríamos!

Hay que recordar que cuando proliferaron las motos de agua en España un verano hubo una alarma social con noticias en los telediarios sobre los accidentes mortales que obligó a la administración a sacar un real decreto regulando su uso.

La norma que lo regula no gusta a nadie, pero la administración asumió que debía responsabilizarse y tomar cartas en el asunto (posiblemente porque es lo que el ciudadano español demanda, o lo que la administración cree que demanda). Posiblemente en EEUU la política hubiese sido mas de concienciación que de intervención, pero aquí ya entramos en otro debate sobre legislación y política que va mas allá de la náutica de recreo y que influye en otras cosas como por ejemplo el sistema legal que mencionas.

Saludos!

[petmax]

Yo no alcanzo a comprender una cosa.

Hasta hace bien poco los navegantes pedían una reducción de temarios; éstos eran demasiado extensos y en algunos casos fuera de lugar (estudiando el PER parecía que teníamos que saber cómo estibar en un carguero).

Además, siempre nos hemos quejado de que hay mucho "patrón de título", porque se ha aprobado un examen sin tener ni idea en la práctica, y muy poco PATRON con todas las letras. Para ello demandábamos también un mayor incapié en lo práctico.

Por tanto, hasta ahora el clamor de los navegantes, el NUESTRO (escrito en decenas de comentarios en hilos de todo tipo), era un giro a lo práctico para titular patrones con mayor experiencia y destreza, aliviando la carga teórica innecesaria de los títulos.

Ahora que hay una reforma en esta línea, nos venimos todos quejando cuando , en parte, era lo que estábamos pidiendo hace un año (¿que quizá es parcial y no toca todo lo que debería tocar? Cierto).


Yo no veo el inconveniente:
-Para el navegante: más atribuciones y más experiencia por las horas de prácticas.
-Para las academias: juegan un papel más activo y ganan más dinero.


No veo que en esta reforma haya nada que vaya a frenar la demanda de títulos, al contrario.

La única duda que me cabría vendría si las academias encarecen las prácticas sobremanera (ellas ya deben saber que si el objetivo es dinamizar no pueden poner los precios por las nubes). En cierto modo, queda en su tejado el hacer que esta reforma dinamice las titulaciones (prácticas a precio razonable), o suponga un retroceso porque las prácticas sean demasiado caras e inaccesibles para mucha gente.

No seamos ingenuos, que sacarse el carnet de conducir en España no cuesta menos de 500-600€. La eslora en coches también cuenta: no es lo mismo llevar un turismo, que un todoterreno con remolque, o un camión, son licencias distintas.




PD: Algo es algo, yo me doy por contento. Ahora quizá me anime a sacarme el PY, ya que el teórico será más fácil, y aprenderé más en las prácticas, que es lo que nos interesa a los patrones que no tenemos barco.

[coronadobx]

Originalmente publicado por Cenáutica

Gracias a ti también Coronadobx, un placer conocer tu experiencia!

Tenemos contacto con escuelas americanas y personal de la escuela que ha podido conocer el funcionamiento por alli. Dependiendo del curso o de la escuela el importe varía bastante, incluso muy por encima de los 100 dólares, aunque también las habrá de 100. La oferta es muy variada, y no solo por internet y al no estar regulada se adapta mucho mas a la demanda individual, aunque curiosamente los cursos mas demandados no son muy distintos a lo que sería un curso de PER en España en precios: Dejamos aquí un link de un ejemplo de una famosa escuela de California de un curso (solo teórico) de navegación costera: http://www.ocscsailing.com/school/co...navigation.php

Pero, cierto es lo que dices, no somos EEUU en cifras, ni de mercado, ni de embarcaciones matriculadas, aunque si hemos puesto el ejemplo de EEUU es porque es de los pocos que publica unas estadísticas muy detalladas sobre siniestralidad, que son muy constructivas por la gran muestra que suponen y por tanto muy didácticas. No estaría de mas tener aquí estadísticas similares para acometer estos cambios en consecuencia, de ese modo sabriamos en que porcentaje varía la inexperiencia como causa de accidentes teniendo aqui la normativa que tenemos. ¡Que dato mas interesante tendríamos!

Hay que recordar que cuando proliferaron las motos de agua en España un verano hubo una alarma social con noticias en los telediarios sobre los accidentes mortales que obligó a la administración a sacar un real decreto regulando su uso.

La norma que lo regula no gusta a nadie, pero la administración asumió que debía responsabilizarse y tomar cartas en el asunto (posiblemente porque es lo que el ciudadano español demanda, o lo que la administración cree que demanda). Posiblemente en EEUU la política hubiese sido mas de concienciación que de intervención, pero aquí ya entramos en otro debate sobre legislación y política que va mas allá de la náutica de recreo y que influye en otras cosas como por ejemplo el sistema legal que mencionas.

Saludos!

OK estamos de acuerdo, no creo que lo que dices contradiga lo que apuntaba y coincido con tus comentarios

Simplemente reiterar lo que te dije, las escuelas en USA son voluntarias, totalmente privadas y generalmente lo hacen personas que quieren realizar navegacion de altura (principalmente vela) o alquilar (hay un curso muy demandado que es Bareboat Charter).

Lo que yo te apuntaba eran cursos para obtener licencias donde demuestras la adquisicion de ciertos conocimientos que ofrecen en algunos estados (nada que ver con las escuelas como la del enlace que pones, donde si que te forman en navegacion aunque no es un requisito oficial para gobernar un barco)

Por lo demas felicitarte por tus aportaciones, agradecer el tiempo que le dedicas a este tema y ademas en vuestro caso creo que sois de lo mejorcito que hay por la capital del reino (y hablo con conocimiento)

Saludos. Coronadobx

[mcapeans]

Originalmente publicado por Cenáutica

Existe una creencia que coincide poco con el pensamiento de la mayoría (no todas) las escuelas.

La mayoría de las escuelas abogan por titulaciones con programas prácticos, donde se enseñe lo necesario para lo que cada patrón necesita, que se modernicen los temarios, que sean programas atractivos, con exámenes mucho más acordes con la realidad.

La economía, el tiempo y el miedo son los tres motivos principales por los que no se hacen más cursos de náutica en nuestro país. La mayoría de las escuelas coinciden con la mayoría de los navegantes en como quieren que se enseñe a navegar.

Esta propuesta perjudica a los futuros navegantes, quizás alguno, ya titulado, se sienta beneficiado porque le dan más atribuciones, pero a costa de los que vendrán detrás. Perjudica a las escuelas, a las náuticas que venden pequeñas embarcaciones, a las federaciones, a los patrones responsables (la mayoría) que tendrán que navegar y fondear junto a patrones con menos conocimientos y experiencia según la norma con la que obtuvieron su título. De entrada solo beneficia de forma clara a los vendedores de embarcaciones de grandes esloras.

Se podrían mejorar muchas cosas, pero ciertamente, creemos que la propuesta enviada está muy lejos de mejorar los verdaderos problemas.

No creo que la reforma tenga que suponer un aumento significativo del precio del título (en todo caso no será en balde ya que es a cargo de una mayor carga práctica imprescindible) porque si bien aumenta el coste de las prácticas, se ha de rebajar el de la formación teórica. Respecto a la actualización de los temarios creo que es una mejora sustancial aunque no llega a lo que sería óptimo; "lo mejor es enemigo de lo bueno", no vaya a ser que por rechazar esta reforma sigamos con el muy inadecuado plan de 2007.

En concreto:
1. Para esloras menores de 8m. se facilita el título tanto como que es posible y conveniente darlo con 32 horas totales (24 teoría+8 prácticas).
2. No hay ninguna evidencia de que mayor eslora sea más inseguridad, antes al contrario, por lo que aumentar atribuciones PER y PY es oportuno.
3. Los cursos de PER, PY y CY se ajustan a unas 40 horas teóricas (presenciales/online) con lo que se acaba con la injustificada mitificación de la más alta titulación de recreo. Los contenidos, muy similares al de los países punteros, ofrecen acceso a una formación teórica completa pero no adiposa.
4. Todos los exámenes pasan a ser tipo test y el más popular, el PER, se queda en 45 preguntas (frente a las 75 actuales) eliminando la dif¡cultad de viento/corriente en los ejercicios con lo que sólo queda complicado el reglamento donde sí se debería adecuar más a las necesidades de la navegación de recreo ( sólo a modo de chanza, dos reglas: "Está siempre vigilante" y "fiber gives way to steel"). Quienes tienen que tomar buena nota de la simplificación son los examinadores que son los que finalmente marcan la dificultad de acceso a la parte teórica del título; una vez que estos demuestren haber entendido la filosofía de la reforma, las academias podrán aligerar horas de formación teórica con lo que se soslayan los problemas de tiempo y precio actuales.
5. Aunque no es mi opción (ya que creo que aportaría significativamente del lado de la seguridad), la reforma no impone examen práctico (como sí acontece en vehículos motor y aéreos) lo cual sí supondría un claro encarecimiento de los títulos.

[Jolife]

[quote=mcapeans;1583897]No creo que la reforma tenga que suponer un aumento significativo del precio del título (en todo caso no será en balde ya que es a cargo de una mayor carga práctica imprescindible) porque si bien aumenta el coste de las prácticas, se ha de rebajar el de la formación teórica. Respecto a la actualización de los temarios creo que es una mejora sustancial aunque no llega a lo que sería óptimo; "lo mejor es enemigo de lo bueno", no vaya a ser que por rechazar esta reforma sigamos con el muy inadecuado plan de 2007.

En concreto:
1. Para esloras menores de 8m. se facilita el título tanto como que es posible y conveniente darlo con 32 horas totales (24 teoría+8 prácticas).
2. No hay ninguna evidencia de que mayor eslora sea más inseguridad, antes al contrario, por lo que aumentar atribuciones PER y PY es oportuno.
3. Los cursos de PER, PY y CY se ajustan a unas 40 horas teóricas (presenciales/online) con lo que se acaba con la injustificada mitificación de la más alta titulación de recreo. Los contenidos, muy similares al de los países punteros, ofrecen acceso a una formación teórica completa pero no adiposa.
4. Todos los exámenes pasan a ser tipo test y el más popular, el PER, se queda en 45 preguntas (frente a las 75 actuales) ....... Quienes tienen que tomar buena nota de la simplificación son los examinadores que son los que finalmente marcan la dificultad de acceso a la parte teórica del título; una vez que estos demuestren haber entendido la filosofía de la reforma, las academias podrán aligerar horas de formación teórica con lo que se soslayan los problemas de tiempo y precio actuales.


Yo personalmente no veo tan mal la reforma.

En lo que a mi respecta veo injusto tan sólo proponer exámenes como el paso PNB - PER sin fallos ( algo materialmente imposible) y la falta de claridad en el periodo de los que hemos hecho ya unas practicas per y no hemos hecho teórico aún. Es decir, veo un problema de transitoriedad.

Tampoco vería mal que incluso, se incrementara la eslora del PNB y se disminuyera su zona de navegación.

Personalmente el problema de seguridad lo veo más en zona de navegación y casi potencia de motor mas que una persona lleve un barco de 8 o 12 metros.

Y por supuesto, los EXAMENES deben ser reales, las preguntas están muchas de ellas realizadas con la intención de confundir y llevar al error al que se examina más que a comprender si el examinado realmente tiene los conceptos claros.

[Jolife]

http://www.anavre.org/index.php/pral...iones-nauticas

Alguien sabe cuando acaba el plazo para la ¿presentación de alegaciones?

Creo que lo que se debe hacer es RESOLVER de una vez, los agentes proponen, y la dirección DISPONE. Pero que DISPONGA ya y RESUELVA de una vez, la confusión e incertidumbre que esta creando es lo peor que puede haber.

¿Por qué no hacen públicas esas alegaciones ya?

[Armicsan]

Si al final no hay modificaciones le daran por el ojete a la bandera española definitivamente....

[Nelson]

Originalmente publicado por Jolife

http://www.anavre.org/index.php/pral...iones-nauticas

Alguien sabe cuando acaba el plazo para la ¿presentación de alegaciones?

Creo que lo que se debe hacer es RESOLVER de una vez, los agentes proponen, y la dirección DISPONE. Pero que DISPONGA ya y RESUELVA de una vez, la confusión e incertidumbre que esta creando es lo peor que puede haber.

¿Por qué no hacen públicas esas alegaciones ya?

Las Alegaciones que hemos presentado se harán públicas en unos dias. Otros agentes sociales todavía no han presentado las suyas, y es posible que las nuestras todavia no hayan sido recibidas o examinadas en la DGMM . Por tanto nos parece razonable dar un breve plazo antes de su publicación.

Si puedo adelantarte que algunas de las consideraciones al respecto comentadas en LTP están también recogidas en ellas, como no podía ser menos.

Y en todo caso, afirmaciones del estilo "la propuesta está causando un rechazo generalizado de gran parte de los agentes sociales" no deja de ser una visión legítima, pero particular y subjetiva.

[coronadobx]

Saludos de nuevo, sera mi ultima intervencion ya que creo que deje claro los puntos que intentaba hacer.

Pero no puedo estar de acuerdo con el siguiente parrafo del boletin

"en algunos casos, como por ejemplo en el estado de Florida (EEUU) detallando en la propia legislación qué conocimientos debe tener el ciudadano. En la mayoría de los países desarrollados, para navegar, la administración exige unos conocimientos mínimos"

Es verdad lo que se dice, si pero el problema viene a continuacion

"La diferencia de la normativa por tanto es mínima. Unos países obligan a obtener una titulación concreta para poder navegar y en los que la propia administración pública crea y diseña sus planes de estudio y otros países se limitan a establecer normas que obligan al ciudadano a poseer ciertos conocimientos. En este segundo caso, el ciudadano suele optar por realizar un curso en escuelas privadas y obtener un certificado o titulación, en algunos casos certificados de organismos privados con o sin reconocimiento por la administración pública, según el país. En definitiva, el ciudadano, en ambos casos debe acreditar que tiene los conocimientos necesarios."

Por hablar de lo que yo conozco


1.- Si es cierto que el estado de Florida determina los conocimientos minimos para operar una embarcacion. Como lo hace con multitud de otras actividades ya que es legalmente su obligacion. La diferencia es que en Coches y Motos si que tienes que pasar un examen y en barcos no

2.-No es necesario y ademas la mayoria de la gente no hace ningun tipo de curso ni certificacion. No tienes que demostrar en ningun momento tus conocimientos nauticos aunque obviamente si no tienes ni idea y causas un accidente y eres demandado tendras una defensa mas solida si puedes probar (bien por experiencia, horas navegadas o cursos) tus habilidades nauticas, pero estamos hablando de casos extremos

3.-Cuando contratas un seguro, se te pregunta explicitamente si has realizado algun curso, que si que es verdad que te baja algo la poliza (aunque no mucho) pero no tienes que especificar ni que curso ni donde ni cuando, simplemente que tienes conocimientos.

4.-Cuando te para la policia navegando (como me ha pasado a mi) te piden curiosamente el Carnet de Conducir (coches) y no tienes que presentar ningun otro carnet o validacion.

5.-A las diferentes escuelas va gente que bien quiere aprender a navegar (de altura, vela, alquiler) o gente que no tiene ni idea ni amigos que le puedan formar en como llevar un barco. La forma de impartir las clases, enfoque y metodologia es radicalmente diferente a la de nuestro pais y lo digo por experiencia por que soy CY y conozco las dos grandes de Madrid donde he sido Alumno y ademas muy contento con los cursos que recibi.

Habria que tratar la informacion con algo de rigor por que si no la aportacion de datos de forma interesada lleva a una conclusion erronea para el que lo lee, como es creo el caso de las titulaciones (conocimientos) necesarios en EEUU, concretamente Florida.

Como yo veo este tema es bastante sencillo, nos gusta que el estado intervenga en muchos ambitos de la sociedad civil, por lo que los titulos, material de seguridad y muchas otras regulaciones son el reflejo de nuestra forma de vivir, esto lastra el desarrollo de una industria, encarece y dificultad una actividad que deberia ser sencilla. No he visto un pais donde proliferen mas asociaciones, federaciones... de todo tipo lo que suele responder a sectores/actividades reguladas.

Saludos. Coronadobx