Confirmado modificación titulación

[Cenáutica]

Originalmente publicado por coronadobx

Interesante intervencion que creo aporta un punto de vista razonado y argumentacion solida basada me imagino en vuestra experiencia (por cierto es de agradecer comentarios solidos y que aportan valor a los hilos cosa cada vez mas dificil de ver)

De todas formas, me he permitido resaltar parte de la intervencion por que creo que en el subyace gran parte del problema sobre las regulaciones diversas que tenemos en la nautica, que no es otro que intentar contentar a una serie de grupos cada cual con intereses propios a traves de diferentes reglamentaciones y leyes. Todo esto a consta del consumidor final que no es otro que el contribuyente que tiene que invertir tiempo, esfuerzo y dinero en conseguir hacer una cosa que deberia ser sencilla, navegar en un barco dentro de la legalidad.

Cuando uno entra en contacto con otros paises donde la nautica esta super desarrollada, se da cuenta que esto es consecuencia de un factor muy claro, hacerla sencilla y accesible a todo el mundo. Para que esto se produzca hay que reducir al minimo imprescindible los requisitos que se exige a una persona para poder llevar un barco asi como tener una base razonable de impuestos y una normativa facil de cumplir.

Aunque personalmente he disfrutado mucho en la obtencion de los diferentes titulos de nuestro pais (llegue hasta CY,) es evidente que la inversión necesaria de tiempo y recursos es significativa (independientemente de si los temarios son atractivos o aburridos.

Saludos. Coronadobx

Gracias por la valoración coronadox.

Es evidente que existen intereses comerciales o incluso personales, de los propios usuarios, en como salga la normativa. Hay muchas empresas y empleos que dependen de la legislación y en este caso, como en otros muchos también. Por cierto, que esta propuesta no nace de las escuelas, ni de los usuarios.

Teniendo en cuenta que la normativa de titulaciones náuticas (concreto solamente en esta ya que es la que nos ocupa) se fundamenta exclusivamente en la seguridad de la vida humana en la mar, lo lógico es que los cambios viniesen motivados por cuestiones puramente de seguridad y lo cierto es que esta propuesta no obedece a cambios relativos a la seguridad.

Sin ánimo de polemizar, cuando se hace referencia a la náutica en otros países, se habla de ello como si España fuese un caso único, cuando lo cierto es que, aunque puede que seamos diferentes a la mayoría en algunas cuestiones, analizando detenidamente la normativa de cada país, el conglomerado de leyes es de lo mas heterogéneo, por ello, cuando se habla de igualar nuestra normativa a la de otros países habría que especificar a cuales, porque hay muchos y muy diferentes unos de otros y si copiamos a uno y no a otro ¿con que criterio?

Por poner un ejemplo de náutica de recreo desarrollada: En EEUU cada estado tiene unas normas específicas, por regla general no se obliga a obtener un título regulado a nivel nacional como aquí, pero algunos estados especifican claramente que es obligatorio poseer los conocimientos (normalmente se acreditan con un curso y/o certificado o titulo en una escuela privada, aunque la normativa no suele entrar en eso). Quizás ninguna autoridad te pida un título en EEUU, pero las consecuencias de provocar un accidente y no poder demostrar ese conocimiento que exige la normativa son graves (basta buscar en google la cantidad de gabinetes jurídicos dedicados exclusivamente a llevar casos de accidentes en náutica en EEUU).

Si nos vamos a los datos, una normativa como la estadounidense, en el año 2012, dejó, según las estadísticas de los guardacostas americanos, 651 víctimas mortales en todo el año, mas de 3.000 heridos y 38 millones de dolares en daños causados por accidentes de embarcaciones de recreo. A modo de curiosidad, en el 17% de los casos se demostró que el alcohol contribuyó a los accidentes.

El mismo estudio determina la primera causa de accidentes como la distracción y la segunda causa la inexperiencia del patrón. La mayoría de los accidentes se registran en los estados del sur (Florida y California) y entre el 1 de junio y el 30 de julio.

¿Querríamos una normativa así en España? Desde luego que esta norma hace mucho mas accesible la náutica al público, ya que cualquiera puede comprar un barco de la eslora y la potencia que sea y empezar a navegar.

[Mateando]

Los números pueden ser engañosos. Aunque visto desde nuestra pequeñez pueden parecer altos, habría que ponerlos en relación con el número de practicantes/frecuencia de la práctica existentes en el ámbito de actuación de ese Servicio de Guardacostas para poder compararlos con los de nuestro país.

Ni me gusta el sistema actual, ni me gusta el que se propone en el borrador.

Sigo la náutica de países que no tienen tanta exigencia como el nuestro y veo que los navegantes, sin ninguna obligación, se forman adecuadamente de motu propio. Aquí estamos acostumbrados a pasar la ITV del coche por miedo a la multa, pero, si la pasa, no nos preocupamos de llevarlo a revisión. Si la Administración dedicase tanto presupuesto a concienciarnos de mantener los vehículos adecuadamente como dedica a meternos miedo a las multas, seguro que nuestras carreteras serían más seguras.

Con la náutica igual. A navegar se aprende navegando con alguien que sepa. Y aquí parece que lo importante es un papel que diga que sabes navegar, para seguido, marcharte con los amigos/familia, o peor, solo, al mar. Y luego vienen los sustos.
De mantener alguna exigencia, ésta debería ser un único "examen práctico" navegando, en el que se podría comprobar si se tienen o no los conocimiento y pericia mínimas. Y luego un periodo de tiempo a prueba en el que se tendría que navegar acompañado de otro navegante más experimentado. Cada aspirante podría preparar el examen como le diese la gana. No entro a valorar si lo examinadores tendrían que ser funcionarios o no. El costo debería ser el de verdad de la prueba: barco, combustible, examinador; por supuesto tasado por la Administración para todo el país, que ahora es un cachondeo.

Y nada más. Los metros de eslora, las millas a la costa, el nº de pasajeros.... no son sino obstáculos de una competición establecida entre aspirantes, a ver quién tiene más tiempo, más dinero, más aguante, pero no más pericia navegando.

[pacopepe]

Originalmente publicado por Cenáutica

Gracias por la valoración coronadox.

Es evidente que existen intereses comerciales o incluso personales, de los propios usuarios, en como salga la normativa. Hay muchas empresas y empleos que dependen de la legislación y en este caso, como en otros muchos también. Por cierto, que esta propuesta no nace de las escuelas, ni de los usuarios.

Teniendo en cuenta que la normativa de titulaciones náuticas (concreto solamente en esta ya que es la que nos ocupa) se fundamenta exclusivamente en la seguridad de la vida humana en la mar, lo lógico es que los cambios viniesen motivados por cuestiones puramente de seguridad y lo cierto es que esta propuesta no obedece a cambios relativos a la seguridad.

Sin ánimo de polemizar, cuando se hace referencia a la náutica en otros países, se habla de ello como si España fuese un caso único, cuando lo cierto es que, aunque puede que seamos diferentes a la mayoría en algunas cuestiones, analizando detenidamente la normativa de cada país, el conglomerado de leyes es de lo mas heterogéneo, por ello, cuando se habla de igualar nuestra normativa a la de otros países habría que especificar a cuales, porque hay muchos y muy diferentes unos de otros y si copiamos a uno y no a otro ¿con que criterio?

Por poner un ejemplo de náutica de recreo desarrollada: En EEUU cada estado tiene unas normas específicas, por regla general no se obliga a obtener un título regulado a nivel nacional como aquí, pero algunos estados especifican claramente que es obligatorio poseer los conocimientos (normalmente se acreditan con un curso y/o certificado o titulo en una escuela privada, aunque la normativa no suele entrar en eso). Quizás ninguna autoridad te pida un título en EEUU, pero las consecuencias de provocar un accidente y no poder demostrar ese conocimiento que exige la normativa son graves (basta buscar en google la cantidad de gabinetes jurídicos dedicados exclusivamente a llevar casos de accidentes en náutica en EEUU).

Si nos vamos a los datos, una normativa como la estadounidense, en el año 2012, dejó, según las estadísticas de los guardacostas americanos, 651 víctimas mortales en todo el año, mas de 3.000 heridos y 38 millones de dolares en daños causados por accidentes de embarcaciones de recreo. A modo de curiosidad, en el 17% de los casos se demostró que el alcohol contribuyó a los accidentes.

El mismo estudio determina la primera causa de accidentes como la distracción y la segunda causa la inexperiencia del patrón. La mayoría de los accidentes se registran en los estados del sur (Florida y California) y entre el 1 de junio y el 30 de julio.

¿Querríamos una normativa así en España? Desde luego que esta norma hace mucho mas accesible la náutica al público, ya que cualquiera puede comprar un barco de la eslora y la potencia que sea y empezar a navegar.

vale tienes razon . pero multiplica los habitantes de eeuu y los de españa y la cifra es .......

[Mateando]

edito por estar duplicado

[Armicsan]

Yo no digo lo de sacarse las practicas o no, simplemente que se inventaron lo del P.E.R para navegar entre islas y luego para que pasaras por caja, no podias ir de la peninsula a las baleares. Yo he ido muchas veces con el P.E.R con mi barco a las baleares y no por ello sabia navegar menos que una persona que se hubiera sacado el P.Y, lo que creo es que en España sobran titulaciones y faltan ganas de hacerlo todo accesible sin tener que pasar por caja hasta para quitar una vela

[franki-89]

Hola a todos, unos rones por delante para que se nos quite el frío.
Leyendo el hilo, se ven varias posturas unas a favor y otras en contra, todas y no es por polemizar, se pueden discutir.
Los títulos examen y practicas no dan el conocimiento, eso es evidente pero acercan al conocimiento que se debe completar con la navegación, pero me parece una barbaridad el darle un barquito a un novato sin apenas conocimientos con un motor de 50kw, es verdad que para algunos que por familia amistades etc... saben navegar e incluso las normas básicas será fácil, pero cuantos de nosotros hemos sufrido a un i***cil con una moto o una barca pasar a 5 metros de tu barco cuando te estás bañando.
Lo de las escuelas en algunas que conozco me parece una pasada, yo me lo saqué por libre, y en mi caso y en el de otros muchos cofrades que por nivel formativo cultura o por que tienen alguien que les puede enseñar no hacen ninguna falta pero conozco gente que es con escuela y les cuesta imaginaros sin escuela sería como vetarle esta afición.
Termino, esta modificación no deja de ser un parche y como no espabilen mal puesto, a mi entender solo sería posible un sistema mixto de exámenes de conocimientos básicos y horas de navegación, que podría firmarte incluso un colega con unos requisitos mínimos: barco por un tiempo etc... incluso con la clásica picaresca española que te lo firmen sin salir ni un día, pero eso es otra historia.Por su puesto quién quiera unas prácticas regladas, también debería poder hacerlas.
En cuanto a la ampliación de esloras me parece un brindis al sol, solo se van a beneficiar unos pocos, en cambio se deja en el tintero el incrementar las millas navegables por los PER, que a mi humilde entender debería ser un horizonte o unas 25 millas.

[Jolife]

Creo que hay algo que todos coincidimos, a navegar se aprende navegando. La picaresca española hace que se desconfie de firmar practicas por personal no oficial.

Yo creo que si hay algun culpable es la DGMM, las escuelas quieren dar clases, y supongo que podrian hacer un mixto teorico / practico que garantizara el titulo. Hoy en dia la Mayoria de los españoles no se sacan el titulo por medio a la dificultad del examen, sino fuera por ello, la gente haria practicas, se compraria barcos y navegaria, ahora el problema es aue la DGMM quiere un cuerpo de oficiales. Todo para una nautica de recreo que no va a hacer grandes tonterias.

Yo haria unas practicas en escuela, y la responsabilidad de cada uno llevara a que no se hagan toniterias.

el Ripa esta muy bien pero ninguno de los que navega hoy en dia se acuerdan de las señales, señores la mayoria de los que navegamos lo hacemos por el Mediterraneo, no creo que se pueda comparar con la navegacion oceanica de USA

[kuovadix]

Insisto reto a todos los teoricos marinos titulitivos a presentar esas pseudo teorias en el parlamento europeo...si puede ser sin nariz postiza y sin mascara...

[Armicsan]

Lo que pasa en España creo que no pasa en ningun sitio... Ni siniestralidades ni nada.. al defensor de las titulaciones y las practicas que no sirven de nada a ver si me explica quien sabe navegar mejor un capitan de yate de secano que solo ha navegado cuando ha hecho las practicas de 2 dias o los que vivimos al lado de la costa y tenemos barcos saliendo a navegar semanalmente o diariamente si se puede y solo tenemos el P.E.R, escapandonos a las islas siempre que podemos. Entonces sinceramente para mi la teoria sirve para coger conocimientos que no digo que no sirvan para nada pero un P.E.R puede perfectamente llevar un barco de 20mts igual que uno de 12 y puede navegar hasta baleares igual que un P.Y, que no por haberse examinado TEORICAMENTE de navegacion y meteorologia sabe moverse mejor por el mar. Vamos que a mi punto de vista tendrian que haber 2 titulos nauticos, uno para llegar a las islas y otro para ir donde quieras y dejarse de tonterias de titulos y practicas inutiles que lo hacen para tapar las bocas de las nauticas que tienen que comer ya que digan lo que digan la mayoria de gente de por aqui del mediterraneo se ha sacado el PY para poder ir a las islas, no por aprender mas ya que eso si alguien quiere lo puede hacer perfectamente en casa

[sebas640]

Estoy a espensas de sacarme el PER,por lo que e leido por el hilo que se podra llevar hasta 24m y de islas a la peninsula, el examen 28 preguntas y sin fallos y sin practicas de radio ni nada? Si es asi estoy apañado jeje como me suelten asi sin mas en el mar creo que acabare empotrado con otro barco

[Bungalow25]

Originalmente publicado por sebas640

Estoy a espensas de sacarme el PER,por lo que e leido por el hilo que se podra llevar hasta 24m y de islas a la peninsula, el examen 28 preguntas y sin fallos y sin practicas de radio ni nada? Si es asi estoy apañado jeje como me suelten asi sin mas en el mar creo que acabare empotrado con otro barco

Qué no os engañen marineros, por lo visto solo algunos pierden!

[jiauka]

Donde está confirmado?
Puedo Hoy con el PER ir a baleares?
o con el PY por todo el med.

Hoy mismo?

[Capitan Resaca]

Hola

La ORDEN NO se ha publicado en el BOE, con lo que ahora rigen la ORDEN del 2007, con lo que NO puedes ir a Baleares con el PER, lo más seguro es que seras denunciado.
La ORDEN esta en lo que se llama periodo de información pública donde las partes interesadas dan alegaciones, despues el órgano de la administración correspondiente DGMM; la dejara como esta, la adaptara o la archivara.
No te preocupes que cuando se publique todos nos enteraremos y se le dará mucha difusión.
La nueva ORDEN dice que el PER podrá navegar hasta Baleares haciendo una práctica reglamentaria por una sola vez de 24h en régimen de travesía.
Y siguen habiendo las prácticas de siempre navegación y seguridad y vela pero la de radio de 2h se cambia por un curso de operador de radio de largo alcance de 16h con 8 de prácticas.

Buena mar.

[kuovadix]

Pues felicito a cenautica por su valentia y transparencia. Ojala todos fueran como ellos. Aunque no estoy ennada de acuerdo conla defensa partidista que hacen. Creo que abria un punto intermedio no contemplado. Como todas estan orientadas a ganar de una sola vez no contemplan los cursillos permanentes y especializados a bajo precio. Todas son especialistas, pero donde puedo hacer un curso de cambio de aceite y filtros por 50€? o uno de sextante? o uno de radar? o fondeo avanzado? o instalacion de aparatos en el mastil? A lo mejor el tema esta ahi? y no pretender sacar los cuartos de una sola vez y con cursos que no sirven para nada.

[Cenáutica]

Originalmente publicado por kuovadix

Pues felicito a cenautica por su valentia y transparencia. Ojala todos fueran como ellos. Aunque no estoy ennada de acuerdo conla defensa partidista que hacen. Creo que abria un punto intermedio no contemplado. Como todas estan orientadas a ganar de una sola vez no contemplan los cursillos permanentes y especializados a bajo precio. Todas son especialistas, pero donde puedo hacer un curso de cambio de aceite y filtros por 50€? o uno de sextante? o uno de radar? o fondeo avanzado? o instalacion de aparatos en el mastil? A lo mejor el tema esta ahi? y no pretender sacar los cuartos de una sola vez y con cursos que no sirven para nada.

Muchas gracias por tu comentario kuovadix, ojalá pudiesemos dedicar mas tiempo a leer y escribir aquí, creéme que nos resulta realmente constructivo este foro no solo a nosotros o a las demás escuelas, si no a muchas otras empresas, que me consta participan activamente, aunque no lo hagan bajo su nombre comercial.

Entendemos que hay muchos intereses en esta reforma. Nosotros tratamos de defender que las titulaciones náuticas se ciñan única y exclusivamente a su razón de ser: la seguridad de la vida humana en la mar. Que sean sencillas, prácticas, atractivas, menos burocráticas, y que lo que se aprende sea exactamente lo que el patrón necesita saber para el tipo de navegación y para la embarcación que quiera gobernar, ni mas, ni menos, y que los exámenes no sean pruebas para "pillar" si no meras comprobaciones de que el aspirante tiene los conocimientos necesarios.

Tras leer muchas veces la propuesta y debatirla con muchos profesionales, no solo de las escuelas, creemos que la propuesta enviada no va en esta línea. Los aumentos de atribuciones en los títulos quizás contenten a los poseedores de los que ya tienen un título, pero todos los que tendrán que obtener un título en el futuro se ven perjudicados, según nuestro criterio.

Los cursos que dices, no todos lo que mencionas, pero muchos cursos monográficos se imparten ya en muchas escuelas náuticas, quizás algunos no dentro de un catálogo como tal, si no de forma individualizada, a demanda. En los últimos años ha crecido la oferta de cursos al margen de la normativa, aunque ciertamente, es algo que va despacio respecto a otros paises ya que van apareciendo según va creciendo la demanda y afortundamente cada vez hay mas.

Animo a que cada uno pregunte en su escuela por sus necesidades, al margen de los títulos, seguramente si no os pueden dar ellos una formación concreta sabrán a quién redirigiros, no solo de cuestiones teóricas, si no fundamentalmente prácticas. La mayoría de las escuelas realizan salidas, grupos de alumnos asociados como club o travesías para que los patrones que no tienen con quién navegar adquieran la soltura necesaria hasta sentirse seguros. Muchos tienen amigos o familiares con quién navegar, pero otros obtienen su título (conocimientos básicos) y experiencia (días de navegación) con una escuela.

Perdón si el mensaje es demasiado publicitario (sírvase el moderador de eliminarlo o editarlo si asi se considera) pero era necesario responderlo así para explicar que, de hecho, las escuelas náuticas procuran, especialmente en los últimos años, salirse de la oferta básica de cursos únicamente para obtener títulos. Lo que es seguro es que de todo lo que haya demanda tarde o temprano habrá oferta.

[Velero Simbad]

A mi lo que me cuesta de entender es como una pequeña parte del sector, las escuelas, pueden paralizar la reforma,a todo el resto del sector y todos los usuarios les favorece ¿Entonces?

Bueno, tan candido no soy, pero no me apetece entrar a discutir los cimientos del sistema

[toniet]

Y ahora que hago si se aprueba la reforma, me queda pendiente navegación de PY.

Y que conste que voto a favor del cambio...

Champañ y dones.

[North Side]

Voy a aportar mi punto de vista.

Creo que realmente el problema es la manera de ser una 'minoría' muy amplia de españoles que se pasan las normas por el forro, y provocan de esta manera que las autoridades y administraciones tengan que 'atarnos en corto' con una norma detrás de otra.

Nótese que entrecomillo minoría porque creo que no lo es tanto.

Me explicaré:

Tengo casi 39 años. Hasta el pasado mes de Agosto podía contar con los dedos de la mano las veces que había subido a una embarcación de recreo. La verdad es que me encanta el mar, vivo junto a él. pero nunca había tenido tiempo de meterme en este mundillo. Como digo, este pasado mes de agosto decidí probar, me saqué el titulín y me compre una pequeña motora de 5 metros. Resultado: 3 meses después he aprobado el PER por libre con un solo fallo en 75 preguntas, he realizado las prácticas y me he comprado un barquito mas grande. No he saltado a la 'fe verdadera' por que mi mujer no ha estado muy convencida, pero espero hacerlo pronto. Es decir, me encanta y me apasiona la naútica. He disfrutado estudiando el PER. Pero... no todo el mundo es así.

A muchísima gente le da igual. Memorizan 4 cosas para el examen y después lo olvidan todo. No respetan las normas y solo quiere el barco para quemar gasolina en verano importándole un bledo la gente que tiene al lado.

Que en mi corta experiencia gobernando un barquito he visto ya de todo en el mar, gente que no sabe que es babor y que es estribor. Que este pasado puente que hizo buen tiempo salí con los niños a dar un paseo y me encontre decenas de botes de refresco y latas de atún vacías flotando de la gente que había salido a pescar calamares por la mañana. Que después, en una clara situación de cruce, un barquito que venía con el currican por mi babor, le importó una mierda que yo tuviera preferencia. Yo creo que si le pregunto por el RIPA se piensa que es un grupo de música heavy.

Para esa gente, que no es poca OJO, es para la que hay que hacer tanta norma. Nosotros, los cofrades de la taberna, unos con mas experiencia que otros pero todos con el mismo afán de aprender y navegar, no lo entendemos porque no somos así. Estoy seguro que a la mayoría de aquí, si no le hubieran exigido aprender ciertas cosas para sacarse el título, las habrían aprendido por su cuenta igualmente.

Si a mi me dejaran patronear un barco sin titulación, sería prudente, aprendería lo que necesitara, me apuntaría a una prácticas que creyera oportunas e iría cogiendo experiencia poco a poco. Y todo eso sin exigirme nada nadie. Esto es así porque me apasiona y porque tengo esa mentalidad.

Pero creedme que hay muchísima gente para la que es necesario dictar normas y prohibir y prohibir y prohibir. Y eso pasa en España no solo en la nautica, sino en todos lo demás. Ayer en Murcia, cazan a uno con antecedentes por conducir ebrio a 205km/h en una vía de 90km/h. Hoy han cazado a otro con el doble del alcohol permitido en sentido contrario por la autovía. Todo este tipo de gente es la que tiene la culpa de esta situación de control excesivo. Y que no os engañen, no son pocos lamentablemente.

EDITO: ¿Creéis que es normal que una persona que acaba de examiarse del PER pregunte esto ahora mismo en otro foro?:

Cuando sacan los resultados!!!????
la pregunta : La aguja náutica se orienta al norte:
a) verdadero
b) magnético
c) real
d) de aguja

a cual???

Yo creo que no. No se que podrá recordar esta persona este próximo verano cuando coja un barco. Sea el que sea.

[coronadobx]

Originalmente publicado por Cenáutica

Gracias por la valoración coronadox.

Es evidente que existen intereses comerciales o incluso personales, de los propios usuarios, en como salga la normativa. Hay muchas empresas y empleos que dependen de la legislación y en este caso, como en otros muchos también. Por cierto, que esta propuesta no nace de las escuelas, ni de los usuarios.

Teniendo en cuenta que la normativa de titulaciones náuticas (concreto solamente en esta ya que es la que nos ocupa) se fundamenta exclusivamente en la seguridad de la vida humana en la mar, lo lógico es que los cambios viniesen motivados por cuestiones puramente de seguridad y lo cierto es que esta propuesta no obedece a cambios relativos a la seguridad.

Sin ánimo de polemizar, cuando se hace referencia a la náutica en otros países, se habla de ello como si España fuese un caso único, cuando lo cierto es que, aunque puede que seamos diferentes a la mayoría en algunas cuestiones, analizando detenidamente la normativa de cada país, el conglomerado de leyes es de lo mas heterogéneo, por ello, cuando se habla de igualar nuestra normativa a la de otros países habría que especificar a cuales, porque hay muchos y muy diferentes unos de otros y si copiamos a uno y no a otro ¿con que criterio?

Por poner un ejemplo de náutica de recreo desarrollada: En EEUU cada estado tiene unas normas específicas, por regla general no se obliga a obtener un título regulado a nivel nacional como aquí, pero algunos estados especifican claramente que es obligatorio poseer los conocimientos (normalmente se acreditan con un curso y/o certificado o titulo en una escuela privada, aunque la normativa no suele entrar en eso). Quizás ninguna autoridad te pida un título en EEUU, pero las consecuencias de provocar un accidente y no poder demostrar ese conocimiento que exige la normativa son graves (basta buscar en google la cantidad de gabinetes jurídicos dedicados exclusivamente a llevar casos de accidentes en náutica en EEUU).

Si nos vamos a los datos, una normativa como la estadounidense, en el año 2012, dejó, según las estadísticas de los guardacostas americanos, 651 víctimas mortales en todo el año, mas de 3.000 heridos y 38 millones de dolares en daños causados por accidentes de embarcaciones de recreo. A modo de curiosidad, en el 17% de los casos se demostró que el alcohol contribuyó a los accidentes.

El mismo estudio determina la primera causa de accidentes como la distracción y la segunda causa la inexperiencia del patrón. La mayoría de los accidentes se registran en los estados del sur (Florida y California) y entre el 1 de junio y el 30 de julio.

¿Querríamos una normativa así en España? Desde luego que esta norma hace mucho mas accesible la náutica al público, ya que cualquiera puede comprar un barco de la eslora y la potencia que sea y empezar a navegar.

Muchas gracias por tu elaborada respuesta. Como veras en mi perfil algo conozco la realidad Norteamericana que comentas porque vivo en Florida, tengo un barco y he asistido a los cursos que mencionas, por lo que creo que puedo hablar en primera persona con cierto criterio.

Sería muy prudente en utilizar estadísticas ya que no siempre es fiel reflejo de la realidad como creo que te podre argumentar a continuación.

Primero el número de accidentes que mencionas no dice nada ya que debes ponerlo en perspectiva al número de personas que navegan durante todo el año.

En concreto aunque siempre una fatalidad es lamentable la cifra es relativamente pequeña si tenemos en cuenta el total de barcos registrados 12,1 Millones (según especifica el USCG en la misma nota que me imagino habrás leído) y todavía menor si tenemos en cuenta que se estima que casi un 25% de los hogares Norteamericanos o casi 30 millones de personas navegaron en USA durante el 2012. Ademas dichos accidentes estan en claro descenso. Lo importante es que la actividad nautica en USA se estima que puede generar casi $150 billones anuales (ojo que el billon americano es diferente al nuestro) aparte de generar muchisimos empleos. Esto se hace gracias a la economia de mercado y no a leyes o reglamentos para protejer intereses comerciales como en nuestro pais.

Con respecto a las implicaciones legales y litigios que mencionas, no tienen nada que ver con la náutica en concreto, si no con el sistema legal Norteamericano, es decir exactamente lo mismo pasa en cualquier ámbito de la vida por desgracia. Busca en Internet los abogados que hay para accidentes de coches y alucinaras

Inferir como apuntas que la inexperiencia es un factor que en nuestro país es menor al exigir unas titulaciones es cuando menos discutible aparte de ser un concepto bastante subjetivo y dificil de medir

Los cursos que mencionas y salvo en el caso concreto de algunas organizaciones sin ánimo de lucro se hacen por Internet y cuestan escasamente $100. En Estados Unidos no existen academias como las Españolas donde la gente acude para prepararse un examen o adquirir una serie de conocimientos técnicos/teoricos (por cierto ningún comentario negativo a las mismas ya que creo que hacen un magnifico papel). Sí que existen algunas escuelas que forman en navegación principalmente a vela pero son totalmente privadas asi como lo son sus examenes

Finalmente te puedo dar mi valoración como persona que habitualmente navega en estas aguas y puedo afirmar que a pesar de no requerir titulación hay en general un control y dominio bastante superior a lo que puedo ver en verano en muchas de nuestras calas, por una simple razon, por que se navega mas al ser bastante mas accesible y sencillo. Es por supuesto una apreciación subjetiva pero que creo puedo hacer al conocer estas aguas en primera persona.

Saludos. Coronadobx

[Cenáutica]

Originalmente publicado por coronadobx

Muchas gracias por tu elaborada respuesta. Como veras en mi perfil algo conozco la realidad Norteamericana que comentas porque vivo en Florida, tengo un barco y he asistido a los cursos que mencionas, por lo que creo que puedo hablar en primera persona con cierto criterio.

Sería muy prudente al utilizar estadísticas ya que no siempre es fiel reflejo de la realidad como creo que te podre argumentar a continuación.

Primero el número de accidentes que mencionas no dice nada ya que debes ponerlo en perspectiva al número de personas que navegan durante todo el año.

En concreto aunque siempre una fatalidad es lamentable la cifra es relativamente pequeña si tenemos en cuenta el total de barco registrados 12,1 Millones (según especifica el USCG en la misma nota que me imagino habrás leído) y todavía menor si tenemos en cuenta que se estima que casi un 25% de los hogares Norteamericanos o casi 30 millones de personas navegaron en USA durante el 2012. Ademas dichos accidentes estan en claro descenso. Lo importante es que la actividad nautica en USA se estima que puede generar casi $150 billones anuales (ojo que el billon americano es diferente al nuestro) aparte de generar muchisimos empleos. Esto se hace gracias a la economia de mercado y no a leyes o reglamentos para protejer intereses comerciales como en nuestro pais.

Con respecto a las implicaciones legales y litigios que mencionas, no tienen nada que ver con la náutica en concreto, si no con el sistema legal Norteamericano, es decir exactamente lo mismo pasa en cualquier ámbito de la vida por desgracia. Busca en Internet los abogados que hay para accidentes de coches y alucinaras

Inferir como apuntas que la inexperiencia es un factor que en nuestro país es menor al exigir unas titulaciones es cuando menos discutible aparte de ser un concepto bastante subjetivo y dificil de medir

Los cursos que mencionas y salvo en el caso concreto de algunas organizaciones sin ánimo de lucro se hacen por Internet y cuestan escasamente $100. En Estados Unidos no existen academias como las Españolas donde la gente acude para prepararse un examen o adquirir una serie de conocimientos técnicos/teoricos (por cierto ningún comentario negativo a las mismas ya que creo que hacen un magnifico papel). Sí que existen algunas escuelas que forman en navegación principalmente a vela pero son totalmente privadas asi como lo son sus examenes

Finalmente te puedo dar mi valoración como persona que habitualmente navega en estas aguas y puedo afirmar que a pesar de no requerir titulación hay en general un control y dominio bastante superior a lo que puedo ver en verano en muchas de nuestras calas, por una simple razon, por que se navega mas al ser bastante mas accesible y sencillo. Es por supuesto una apreciación subjetiva pero que creo puedo hacer al conocer estas aguas en primera persona.

Saludos. Coronadobx

Gracias a ti también Coronadobx, un placer conocer tu experiencia!

Tenemos contacto con escuelas americanas y personal de la escuela que ha podido conocer el funcionamiento por alli. Dependiendo del curso o de la escuela el importe varía bastante, incluso muy por encima de los 100 dólares, aunque también las habrá de 100. La oferta es muy variada, y no solo por internet y al no estar regulada se adapta mucho mas a la demanda individual, aunque curiosamente los cursos mas demandados no son muy distintos a lo que sería un curso de PER en España en precios: Dejamos aquí un link de un ejemplo de una famosa escuela de California de un curso (solo teórico) de navegación costera: http://www.ocscsailing.com/school/co...navigation.php

Pero, cierto es lo que dices, no somos EEUU en cifras, ni de mercado, ni de embarcaciones matriculadas, aunque si hemos puesto el ejemplo de EEUU es porque es de los pocos que publica unas estadísticas muy detalladas sobre siniestralidad, que son muy constructivas por la gran muestra que suponen y por tanto muy didácticas. No estaría de mas tener aquí estadísticas similares para acometer estos cambios en consecuencia, de ese modo sabriamos en que porcentaje varía la inexperiencia como causa de accidentes teniendo aqui la normativa que tenemos. ¡Que dato mas interesante tendríamos!

Hay que recordar que cuando proliferaron las motos de agua en España un verano hubo una alarma social con noticias en los telediarios sobre los accidentes mortales que obligó a la administración a sacar un real decreto regulando su uso.

La norma que lo regula no gusta a nadie, pero la administración asumió que debía responsabilizarse y tomar cartas en el asunto (posiblemente porque es lo que el ciudadano español demanda, o lo que la administración cree que demanda). Posiblemente en EEUU la política hubiese sido mas de concienciación que de intervención, pero aquí ya entramos en otro debate sobre legislación y política que va mas allá de la náutica de recreo y que influye en otras cosas como por ejemplo el sistema legal que mencionas.

Saludos!

[petmax]

Yo no alcanzo a comprender una cosa.

Hasta hace bien poco los navegantes pedían una reducción de temarios; éstos eran demasiado extensos y en algunos casos fuera de lugar (estudiando el PER parecía que teníamos que saber cómo estibar en un carguero).

Además, siempre nos hemos quejado de que hay mucho "patrón de título", porque se ha aprobado un examen sin tener ni idea en la práctica, y muy poco PATRON con todas las letras. Para ello demandábamos también un mayor incapié en lo práctico.

Por tanto, hasta ahora el clamor de los navegantes, el NUESTRO (escrito en decenas de comentarios en hilos de todo tipo), era un giro a lo práctico para titular patrones con mayor experiencia y destreza, aliviando la carga teórica innecesaria de los títulos.

Ahora que hay una reforma en esta línea, nos venimos todos quejando cuando , en parte, era lo que estábamos pidiendo hace un año (¿que quizá es parcial y no toca todo lo que debería tocar? Cierto).


Yo no veo el inconveniente:
-Para el navegante: más atribuciones y más experiencia por las horas de prácticas.
-Para las academias: juegan un papel más activo y ganan más dinero.


No veo que en esta reforma haya nada que vaya a frenar la demanda de títulos, al contrario.

La única duda que me cabría vendría si las academias encarecen las prácticas sobremanera (ellas ya deben saber que si el objetivo es dinamizar no pueden poner los precios por las nubes). En cierto modo, queda en su tejado el hacer que esta reforma dinamice las titulaciones (prácticas a precio razonable), o suponga un retroceso porque las prácticas sean demasiado caras e inaccesibles para mucha gente.

No seamos ingenuos, que sacarse el carnet de conducir en España no cuesta menos de 500-600€. La eslora en coches también cuenta: no es lo mismo llevar un turismo, que un todoterreno con remolque, o un camión, son licencias distintas.




PD: Algo es algo, yo me doy por contento. Ahora quizá me anime a sacarme el PY, ya que el teórico será más fácil, y aprenderé más en las prácticas, que es lo que nos interesa a los patrones que no tenemos barco.

[coronadobx]

Originalmente publicado por Cenáutica

Gracias a ti también Coronadobx, un placer conocer tu experiencia!

Tenemos contacto con escuelas americanas y personal de la escuela que ha podido conocer el funcionamiento por alli. Dependiendo del curso o de la escuela el importe varía bastante, incluso muy por encima de los 100 dólares, aunque también las habrá de 100. La oferta es muy variada, y no solo por internet y al no estar regulada se adapta mucho mas a la demanda individual, aunque curiosamente los cursos mas demandados no son muy distintos a lo que sería un curso de PER en España en precios: Dejamos aquí un link de un ejemplo de una famosa escuela de California de un curso (solo teórico) de navegación costera: http://www.ocscsailing.com/school/co...navigation.php

Pero, cierto es lo que dices, no somos EEUU en cifras, ni de mercado, ni de embarcaciones matriculadas, aunque si hemos puesto el ejemplo de EEUU es porque es de los pocos que publica unas estadísticas muy detalladas sobre siniestralidad, que son muy constructivas por la gran muestra que suponen y por tanto muy didácticas. No estaría de mas tener aquí estadísticas similares para acometer estos cambios en consecuencia, de ese modo sabriamos en que porcentaje varía la inexperiencia como causa de accidentes teniendo aqui la normativa que tenemos. ¡Que dato mas interesante tendríamos!

Hay que recordar que cuando proliferaron las motos de agua en España un verano hubo una alarma social con noticias en los telediarios sobre los accidentes mortales que obligó a la administración a sacar un real decreto regulando su uso.

La norma que lo regula no gusta a nadie, pero la administración asumió que debía responsabilizarse y tomar cartas en el asunto (posiblemente porque es lo que el ciudadano español demanda, o lo que la administración cree que demanda). Posiblemente en EEUU la política hubiese sido mas de concienciación que de intervención, pero aquí ya entramos en otro debate sobre legislación y política que va mas allá de la náutica de recreo y que influye en otras cosas como por ejemplo el sistema legal que mencionas.

Saludos!

OK estamos de acuerdo, no creo que lo que dices contradiga lo que apuntaba y coincido con tus comentarios

Simplemente reiterar lo que te dije, las escuelas en USA son voluntarias, totalmente privadas y generalmente lo hacen personas que quieren realizar navegacion de altura (principalmente vela) o alquilar (hay un curso muy demandado que es Bareboat Charter).

Lo que yo te apuntaba eran cursos para obtener licencias donde demuestras la adquisicion de ciertos conocimientos que ofrecen en algunos estados (nada que ver con las escuelas como la del enlace que pones, donde si que te forman en navegacion aunque no es un requisito oficial para gobernar un barco)

Por lo demas felicitarte por tus aportaciones, agradecer el tiempo que le dedicas a este tema y ademas en vuestro caso creo que sois de lo mejorcito que hay por la capital del reino (y hablo con conocimiento)

Saludos. Coronadobx