Confirmado modificación titulación

[Mateando]

edito por estar duplicado

[Armicsan]

Yo no digo lo de sacarse las practicas o no, simplemente que se inventaron lo del P.E.R para navegar entre islas y luego para que pasaras por caja, no podias ir de la peninsula a las baleares. Yo he ido muchas veces con el P.E.R con mi barco a las baleares y no por ello sabia navegar menos que una persona que se hubiera sacado el P.Y, lo que creo es que en España sobran titulaciones y faltan ganas de hacerlo todo accesible sin tener que pasar por caja hasta para quitar una vela

[franki-89]

Hola a todos, unos rones por delante para que se nos quite el frío.
Leyendo el hilo, se ven varias posturas unas a favor y otras en contra, todas y no es por polemizar, se pueden discutir.
Los títulos examen y practicas no dan el conocimiento, eso es evidente pero acercan al conocimiento que se debe completar con la navegación, pero me parece una barbaridad el darle un barquito a un novato sin apenas conocimientos con un motor de 50kw, es verdad que para algunos que por familia amistades etc... saben navegar e incluso las normas básicas será fácil, pero cuantos de nosotros hemos sufrido a un i***cil con una moto o una barca pasar a 5 metros de tu barco cuando te estás bañando.
Lo de las escuelas en algunas que conozco me parece una pasada, yo me lo saqué por libre, y en mi caso y en el de otros muchos cofrades que por nivel formativo cultura o por que tienen alguien que les puede enseñar no hacen ninguna falta pero conozco gente que es con escuela y les cuesta imaginaros sin escuela sería como vetarle esta afición.
Termino, esta modificación no deja de ser un parche y como no espabilen mal puesto, a mi entender solo sería posible un sistema mixto de exámenes de conocimientos básicos y horas de navegación, que podría firmarte incluso un colega con unos requisitos mínimos: barco por un tiempo etc... incluso con la clásica picaresca española que te lo firmen sin salir ni un día, pero eso es otra historia.Por su puesto quién quiera unas prácticas regladas, también debería poder hacerlas.
En cuanto a la ampliación de esloras me parece un brindis al sol, solo se van a beneficiar unos pocos, en cambio se deja en el tintero el incrementar las millas navegables por los PER, que a mi humilde entender debería ser un horizonte o unas 25 millas.

[Jolife]

Creo que hay algo que todos coincidimos, a navegar se aprende navegando. La picaresca española hace que se desconfie de firmar practicas por personal no oficial.

Yo creo que si hay algun culpable es la DGMM, las escuelas quieren dar clases, y supongo que podrian hacer un mixto teorico / practico que garantizara el titulo. Hoy en dia la Mayoria de los españoles no se sacan el titulo por medio a la dificultad del examen, sino fuera por ello, la gente haria practicas, se compraria barcos y navegaria, ahora el problema es aue la DGMM quiere un cuerpo de oficiales. Todo para una nautica de recreo que no va a hacer grandes tonterias.

Yo haria unas practicas en escuela, y la responsabilidad de cada uno llevara a que no se hagan toniterias.

el Ripa esta muy bien pero ninguno de los que navega hoy en dia se acuerdan de las señales, señores la mayoria de los que navegamos lo hacemos por el Mediterraneo, no creo que se pueda comparar con la navegacion oceanica de USA

[kuovadix]

Insisto reto a todos los teoricos marinos titulitivos a presentar esas pseudo teorias en el parlamento europeo...si puede ser sin nariz postiza y sin mascara...

[Armicsan]

Lo que pasa en España creo que no pasa en ningun sitio... Ni siniestralidades ni nada.. al defensor de las titulaciones y las practicas que no sirven de nada a ver si me explica quien sabe navegar mejor un capitan de yate de secano que solo ha navegado cuando ha hecho las practicas de 2 dias o los que vivimos al lado de la costa y tenemos barcos saliendo a navegar semanalmente o diariamente si se puede y solo tenemos el P.E.R, escapandonos a las islas siempre que podemos. Entonces sinceramente para mi la teoria sirve para coger conocimientos que no digo que no sirvan para nada pero un P.E.R puede perfectamente llevar un barco de 20mts igual que uno de 12 y puede navegar hasta baleares igual que un P.Y, que no por haberse examinado TEORICAMENTE de navegacion y meteorologia sabe moverse mejor por el mar. Vamos que a mi punto de vista tendrian que haber 2 titulos nauticos, uno para llegar a las islas y otro para ir donde quieras y dejarse de tonterias de titulos y practicas inutiles que lo hacen para tapar las bocas de las nauticas que tienen que comer ya que digan lo que digan la mayoria de gente de por aqui del mediterraneo se ha sacado el PY para poder ir a las islas, no por aprender mas ya que eso si alguien quiere lo puede hacer perfectamente en casa

[Sachi]

Estoy francamente aburrido de ver como 3 docenas (no es una exageracion) de compañer@s de trabajo, a diferencia de otros que se dedican a el Padle o el golf en edades comprendidas en los taitantos, estan practicando la consecucion de titulos nauticos sin barco ni pretension de tenerlo, simplemente como sitio de reunion y excusa para los fines de semana y reuniones de solter@s...son mas baratas las practicas que alquilar un barco...
Es acojonante ver que pasado el examen de P.E.R. se produce una frustracion por falta de excusas para "hacer algo"...y deciden prepararse el siguiente titulo...


P.D. Navegantes teoricos con patron de escuela a bordo...

[sebas640]

Estoy a espensas de sacarme el PER,por lo que e leido por el hilo que se podra llevar hasta 24m y de islas a la peninsula, el examen 28 preguntas y sin fallos y sin practicas de radio ni nada? Si es asi estoy apañado jeje como me suelten asi sin mas en el mar creo que acabare empotrado con otro barco

[Bungalow25]

Originalmente publicado por sebas640

Estoy a espensas de sacarme el PER,por lo que e leido por el hilo que se podra llevar hasta 24m y de islas a la peninsula, el examen 28 preguntas y sin fallos y sin practicas de radio ni nada? Si es asi estoy apañado jeje como me suelten asi sin mas en el mar creo que acabare empotrado con otro barco

Qué no os engañen marineros, por lo visto solo algunos pierden!

[jiauka]

Donde está confirmado?
Puedo Hoy con el PER ir a baleares?
o con el PY por todo el med.

Hoy mismo?

[Capitan Resaca]

Hola

La ORDEN NO se ha publicado en el BOE, con lo que ahora rigen la ORDEN del 2007, con lo que NO puedes ir a Baleares con el PER, lo más seguro es que seras denunciado.
La ORDEN esta en lo que se llama periodo de información pública donde las partes interesadas dan alegaciones, despues el órgano de la administración correspondiente DGMM; la dejara como esta, la adaptara o la archivara.
No te preocupes que cuando se publique todos nos enteraremos y se le dará mucha difusión.
La nueva ORDEN dice que el PER podrá navegar hasta Baleares haciendo una práctica reglamentaria por una sola vez de 24h en régimen de travesía.
Y siguen habiendo las prácticas de siempre navegación y seguridad y vela pero la de radio de 2h se cambia por un curso de operador de radio de largo alcance de 16h con 8 de prácticas.

Buena mar.

[kuovadix]

Pues felicito a cenautica por su valentia y transparencia. Ojala todos fueran como ellos. Aunque no estoy ennada de acuerdo conla defensa partidista que hacen. Creo que abria un punto intermedio no contemplado. Como todas estan orientadas a ganar de una sola vez no contemplan los cursillos permanentes y especializados a bajo precio. Todas son especialistas, pero donde puedo hacer un curso de cambio de aceite y filtros por 50€? o uno de sextante? o uno de radar? o fondeo avanzado? o instalacion de aparatos en el mastil? A lo mejor el tema esta ahi? y no pretender sacar los cuartos de una sola vez y con cursos que no sirven para nada.

[Cenáutica]

Originalmente publicado por kuovadix

Pues felicito a cenautica por su valentia y transparencia. Ojala todos fueran como ellos. Aunque no estoy ennada de acuerdo conla defensa partidista que hacen. Creo que abria un punto intermedio no contemplado. Como todas estan orientadas a ganar de una sola vez no contemplan los cursillos permanentes y especializados a bajo precio. Todas son especialistas, pero donde puedo hacer un curso de cambio de aceite y filtros por 50€? o uno de sextante? o uno de radar? o fondeo avanzado? o instalacion de aparatos en el mastil? A lo mejor el tema esta ahi? y no pretender sacar los cuartos de una sola vez y con cursos que no sirven para nada.

Muchas gracias por tu comentario kuovadix, ojalá pudiesemos dedicar mas tiempo a leer y escribir aquí, creéme que nos resulta realmente constructivo este foro no solo a nosotros o a las demás escuelas, si no a muchas otras empresas, que me consta participan activamente, aunque no lo hagan bajo su nombre comercial.

Entendemos que hay muchos intereses en esta reforma. Nosotros tratamos de defender que las titulaciones náuticas se ciñan única y exclusivamente a su razón de ser: la seguridad de la vida humana en la mar. Que sean sencillas, prácticas, atractivas, menos burocráticas, y que lo que se aprende sea exactamente lo que el patrón necesita saber para el tipo de navegación y para la embarcación que quiera gobernar, ni mas, ni menos, y que los exámenes no sean pruebas para "pillar" si no meras comprobaciones de que el aspirante tiene los conocimientos necesarios.

Tras leer muchas veces la propuesta y debatirla con muchos profesionales, no solo de las escuelas, creemos que la propuesta enviada no va en esta línea. Los aumentos de atribuciones en los títulos quizás contenten a los poseedores de los que ya tienen un título, pero todos los que tendrán que obtener un título en el futuro se ven perjudicados, según nuestro criterio.

Los cursos que dices, no todos lo que mencionas, pero muchos cursos monográficos se imparten ya en muchas escuelas náuticas, quizás algunos no dentro de un catálogo como tal, si no de forma individualizada, a demanda. En los últimos años ha crecido la oferta de cursos al margen de la normativa, aunque ciertamente, es algo que va despacio respecto a otros paises ya que van apareciendo según va creciendo la demanda y afortundamente cada vez hay mas.

Animo a que cada uno pregunte en su escuela por sus necesidades, al margen de los títulos, seguramente si no os pueden dar ellos una formación concreta sabrán a quién redirigiros, no solo de cuestiones teóricas, si no fundamentalmente prácticas. La mayoría de las escuelas realizan salidas, grupos de alumnos asociados como club o travesías para que los patrones que no tienen con quién navegar adquieran la soltura necesaria hasta sentirse seguros. Muchos tienen amigos o familiares con quién navegar, pero otros obtienen su título (conocimientos básicos) y experiencia (días de navegación) con una escuela.

Perdón si el mensaje es demasiado publicitario (sírvase el moderador de eliminarlo o editarlo si asi se considera) pero era necesario responderlo así para explicar que, de hecho, las escuelas náuticas procuran, especialmente en los últimos años, salirse de la oferta básica de cursos únicamente para obtener títulos. Lo que es seguro es que de todo lo que haya demanda tarde o temprano habrá oferta.

[Velero Simbad]

A mi lo que me cuesta de entender es como una pequeña parte del sector, las escuelas, pueden paralizar la reforma,a todo el resto del sector y todos los usuarios les favorece ¿Entonces?

Bueno, tan candido no soy, pero no me apetece entrar a discutir los cimientos del sistema

[toniet]

Y ahora que hago si se aprueba la reforma, me queda pendiente navegación de PY.

Y que conste que voto a favor del cambio...

Champañ y dones.

[North Side]

Voy a aportar mi punto de vista.

Creo que realmente el problema es la manera de ser una 'minoría' muy amplia de españoles que se pasan las normas por el forro, y provocan de esta manera que las autoridades y administraciones tengan que 'atarnos en corto' con una norma detrás de otra.

Nótese que entrecomillo minoría porque creo que no lo es tanto.

Me explicaré:

Tengo casi 39 años. Hasta el pasado mes de Agosto podía contar con los dedos de la mano las veces que había subido a una embarcación de recreo. La verdad es que me encanta el mar, vivo junto a él. pero nunca había tenido tiempo de meterme en este mundillo. Como digo, este pasado mes de agosto decidí probar, me saqué el titulín y me compre una pequeña motora de 5 metros. Resultado: 3 meses después he aprobado el PER por libre con un solo fallo en 75 preguntas, he realizado las prácticas y me he comprado un barquito mas grande. No he saltado a la 'fe verdadera' por que mi mujer no ha estado muy convencida, pero espero hacerlo pronto. Es decir, me encanta y me apasiona la naútica. He disfrutado estudiando el PER. Pero... no todo el mundo es así.

A muchísima gente le da igual. Memorizan 4 cosas para el examen y después lo olvidan todo. No respetan las normas y solo quiere el barco para quemar gasolina en verano importándole un bledo la gente que tiene al lado.

Que en mi corta experiencia gobernando un barquito he visto ya de todo en el mar, gente que no sabe que es babor y que es estribor. Que este pasado puente que hizo buen tiempo salí con los niños a dar un paseo y me encontre decenas de botes de refresco y latas de atún vacías flotando de la gente que había salido a pescar calamares por la mañana. Que después, en una clara situación de cruce, un barquito que venía con el currican por mi babor, le importó una mierda que yo tuviera preferencia. Yo creo que si le pregunto por el RIPA se piensa que es un grupo de música heavy.

Para esa gente, que no es poca OJO, es para la que hay que hacer tanta norma. Nosotros, los cofrades de la taberna, unos con mas experiencia que otros pero todos con el mismo afán de aprender y navegar, no lo entendemos porque no somos así. Estoy seguro que a la mayoría de aquí, si no le hubieran exigido aprender ciertas cosas para sacarse el título, las habrían aprendido por su cuenta igualmente.

Si a mi me dejaran patronear un barco sin titulación, sería prudente, aprendería lo que necesitara, me apuntaría a una prácticas que creyera oportunas e iría cogiendo experiencia poco a poco. Y todo eso sin exigirme nada nadie. Esto es así porque me apasiona y porque tengo esa mentalidad.

Pero creedme que hay muchísima gente para la que es necesario dictar normas y prohibir y prohibir y prohibir. Y eso pasa en España no solo en la nautica, sino en todos lo demás. Ayer en Murcia, cazan a uno con antecedentes por conducir ebrio a 205km/h en una vía de 90km/h. Hoy han cazado a otro con el doble del alcohol permitido en sentido contrario por la autovía. Todo este tipo de gente es la que tiene la culpa de esta situación de control excesivo. Y que no os engañen, no son pocos lamentablemente.

EDITO: ¿Creéis que es normal que una persona que acaba de examiarse del PER pregunte esto ahora mismo en otro foro?:

Cuando sacan los resultados!!!????
la pregunta : La aguja náutica se orienta al norte:
a) verdadero
b) magnético
c) real
d) de aguja

a cual???

Yo creo que no. No se que podrá recordar esta persona este próximo verano cuando coja un barco. Sea el que sea.

[Ship iron]

Qué título hace falta para volar en parapente.?
Y para escalar el Everest?
Qué título necesitas para descender por una pista negra?
Te federas... O un seguro forfait sacado en taquilla y a correr,!
Tú mismo con tu mecanismo ... Y tus limitaciones
Llevo 30 años navegando los 5 últimos a vela, sigo siendo un novato... Pero la experiencia no me la dio la academia... Apoyó el cambio de atribuciones del proyecto, es un paso adelante sin duda, pero nunca llueve a gusto de todos... Una pena