La Taberna del Puerto Social
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77   
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Foros Náuticos > Foro Náutico Deportivo

Avisos

Responder
 
Herramientas Estilo
  #1  
Antiguo 12-12-2013, 14:45
Avatar de Questionsailing
Questionsailing Questionsailing esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 27-10-2006
Edad: 45
Mensajes: 6,361
Agradecimientos que ha otorgado: 58
Recibió 1,513 Agradecimientos en 1,006 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Que ha sido de los viejos maxis ior?

Cita:
Originalmente publicado por chukel Ver mensaje
Lo de hacer un circuito con estos barcos lo veo difícil, son lentos (comparados con lo que hay ahora), pesados (rondan las 30 toneladas y alguno, como el Steinlager las 35), con maniobras complicadas, todos con palo de aluminio que no admiten un despiste y un auténtico peligro para tripulaciones poco experimentadas. Y con esos tamaños muy caros de mantener.Una driza son 75 metros de dyneema de 14 mm, con lo que os podéis hacer una idea del precio y las velas m2 a tutiplén (una mayor ronda los 150 m2) y tiene que ser de kevlar o carbono, que de dacron necesitarías 4 tíos al coffee para izarlas. De ahí su precio en el mercado de segunda mano. Además, son barcos muy trallados, con muchas millas en regata y con una media de 20 años encima...

Si alguno le interesa saber más de estos barcos, le recomiendo "Maxi, the ultimate racing experience", de Preben Nyeland y "The eighties greatest yacht races"

Una de grog
En el tema de las velas tienes toda la razón, el m2 bueno vale lo mismo para un maxi viejo que para un maxi nuevo...

Cita:
Originalmente publicado por jiauka Ver mensaje
Los Maxis fueron barcos absurdos, como los clase J (que han vuelto), pero me encantan, me gustan mucho más que los defenestrados VOR70.
Los VO70 se continúan usando, por ejemplo el Maserati es uno de ellos que anda batiendo records. El Telefonica negro esta en Australia preparado para la Sidney-Hobart.

Los que se ven menos son los WOR60, sobre todo los de 1a generación con palo de aluminio. Por ejemplo el Tokio corrió una de las ultimas ediciones de la regata de La Gomera...

__________________
Citar y responder
  #2  
Antiguo 12-12-2013, 17:02
Avatar de Peon
Peon Peon esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 31-01-2009
Localización: mediterraneo
Edad: 63
Mensajes: 4,627
Agradecimientos que ha otorgado: 1,591
Recibió 5,102 Agradecimientos en 2,035 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Que ha sido de los viejos maxis ior?

El Steinlager II estaba de rojo de nuevo en la Volvo del 2011 2012 en Alicante. Allí estaban también Charles Jorudan que aún sigue en la Marina y Rothmans que se fue esta primavera. Fue una pasadda verlos participar en la Legend regata junto a Berge Vickig, Expirit de Equipe con Lionell Penn a la caña, Great Britain, de Chay Blith Adventure, o King Legend de Sip Novak entre otros.
Os animo a acercaros, más sabiendo que posiblemente la del 2014 sea la última salida de la Volvo desde este puerto ( Alicante) en octubre.
Les hice unas fotos con mi móvil muy malas pero que dan idea.
Así que ahí van los tres maxis.
Imágenes adjuntas
Tipo de archivo: jpg IMG00099.jpg (88.5 KB, 49 vistas)
Tipo de archivo: jpg IMG00103.jpg (88.3 KB, 62 vistas)

Editado por Peon en 20-01-2021 a las 01:41.
Citar y responder
  #3  
Antiguo 12-12-2013, 19:08
Avatar de chukel
chukel chukel esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 04-03-2012
Localización: Atlántico
Edad: 58
Mensajes: 1,400
Agradecimientos que ha otorgado: 686
Recibió 3,447 Agradecimientos en 784 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Que ha sido de los viejos maxis ior?

El CÓNDOR II.

El Cóndor II con su inconfundible spí amarillo


Bob Bell debió de acabar cansado de tanto barnizar y a finales de 1980 encargó un nuevo Cóndor, esta vez de "plástico". Por aquel entonces se empezaban a poner de moda los maxis a 70' IOR y empezaba un interesante circuito a ambos lados del Atlántico y el Pacífico (Cowes, SORC, Sidney-Hobart ...). Ron_Holland estaba trabajando en el diseño del Kialoa IV (el que abre este hilo) con un contrato en exclusiva con John Kilroy, su armador. Así que Bob Bell esperó a que Holland finalizara su trabajo para encargarle su nuevo maxi. El casco de los dos maxis es muy similar, cambiando la configuración de la cubierta y el espejo de popa. El Cóndor II se construyó en 1981 por Penryn Shipyard en Cornwall (UK) en kevlar y composite, con cuadernas de aluminio. Sus tripulantes lo llamaban "el autobús marrón" o "Plastic Condor". En el momento de su botadura, arbolaba el palo más alto jamás construido (por supuesto, de aluminio). Durante sus siete años de carrera, lo patronearon nombres de la talla de Dennis_Conner y Ted Turner.

Kialoa IV y Condor II durante la California Cup match-race Series de 1982, que fue ganada por Condor

©Sobstad sails

Clipper Cup de 1982. Kialoa IV, en primer plano y amurado a babor; en el medio, amurado a estribor, Condor II y al fondo Windward Passage I.

©John Malitte/Sea Spray

En el SORC con el Kialoa IV (el que, actualmente pintado de azul, abre este hilo). Fijaos en la flexión del palo del Cóndor (está bastante a barlovento del Kialoa, pues eran de tamaño similar)


En el SORC de 1982, Cóndor rompe el tangón:


Aquí peleando contra la corriente del golfo en Florida:


SORC de 1983, regata Miami-Nassau


En 1983 ganó la Fastnet Race, rebajando en 23 minutos el récord del Cóndor of Bermuda, dejándolo en 2 días 23 horas 2 minutos. Ese mismo año ganó la Sydney-Hobart en una apasionante lucha con Nirvana, con protesta incluida. Los dos barcos se habían enfrentado en los días previos a la S-H en el campeonato de Maxis del Pacífico Sur, ganando cada uno dos mangas aunque por el valor doble de la regata larga de 180 millas, el campeonato fue para el maxi americano. Así, llegaron a la S-H con las espadas en alto con nuestro protagonista con Ted Turner de patrón y con ganas de revancha. La llegada a Hobart fue un auténtico match race y a escasas seis millas de la llegada tuvieron un incidente que acabó en protesta. Navegaban los dos barcos muy juntos amurados a estribor con Nirvana a sotavento del Cóndor. Llegando a las piedras de White Rock y con éstas a barlovento Cóndor pidió espacio para arribar y evitar las piedras, pero los americanos se mantuvieron a rumbo sin caer, defendiendo su posición a sotavento. Al final Cóndor acabó tocando el fondo, quedando durante 5 minutos encallado, mientras que Nirvana conseguía pasar llegando primero a Hobart con una ventaja de 2m 16s. Tras la protesta, la decisión del jurado fue la descalificación del Nirvana por no haberle dado suficiente espacio a Cóndor. La solicitud de este último de una reparación en el tiempo invertido no fue estimada por no encontrarse dentro de los supuestos de la Regla 69 a), b) o c). Era la segunda vez en la historia de la regata que se descalificaba al primer barco en llegar a Hobart.

Llegando a Hobart en un apasionante duelo, poco antes del incidente


En 1984 volvó a la S-H pero se retiró al romper el timón (con mecha de titanio).

Fastnet de 1985, llegando al faro


Bob Bell, con chaquetón rojo y sentado en la popa, observa el trabajo de su tripulación en la Pacific Cup de 1985. Es curioso el pozo de los trimmers de génova, al estilo de los 12M. Las escotas, brazas y burdas eran de cable de acero, pues en aquel tiempo el dyneema no existía, así que imaginaros el cuidado con el que había que andar:


Peeling de génova:


En 1986 volvió a la Sydney Hobart haciéndose con la victoria por segunda vez, por delante de los maxis Windward Passage I, NZI Enterprise y Atlantic Privateer (estos dos últimos veteranos de la Whitbread de 1985/86).

Después de siete años en la brecha, en donde consiguió victorias en casi todas las regatas míticas: 2 Sydney - Hobart (1983 y 1986), Newport-Bermuda (1986), Fastnet Race (1981 y 1983) y las Maxi World Series, en 1987 fue vendido a unos australianos quienes se lo llevaron hasta australia en donde durante unos años siguó regatenado con el nombre de Condor of Currabubula, haciendo en 1996 su última Sydney Hobart siendo posteriormente retirado del mundo de las regatas y trasladado a Airlie Beach, en la Gran Barrera, donde disfruta de una jubilación paseando turistas para sus acatuales propietarios, ProSail, junto con alguno de sua congéneres, luciendo el majestuoso cóndor en su espejo de popa, haciendo ocasionalmente alguna regata...

Como Cóndor of Currabubula y a la derecha en la Sydney Hobart de 1996


Los interiores del Cóndor II en la actualidad:






Los siguientes serán el Nirvana, Midnight Sun, Matador, Boomerang ... y los de la Whitbread (no lo puedo evitar)...

Un saludo

Editado por chukel en 05-02-2018 a las 19:56.
Citar y responder
4 Cofrades agradecieron a chukel este mensaje:
Jadarvi (18-01-2018), Magic (01-09-2018), maka (13-12-2013), serviola3 (13-12-2013)
  #4  
Antiguo 12-12-2013, 17:42
Avatar de serviola3
serviola3 serviola3 esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 06-11-2007
Localización: Rias Bajas
Edad: 54
Mensajes: 2,100
Agradecimientos que ha otorgado: 721
Recibió 487 Agradecimientos en 288 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Que ha sido de los viejos maxis ior?

Un hilo muy interesante, recuerdo esos barcos siendo un chaval, eran algo como de otro planeta.
Son preciosos. Gracias por las fotos e info de muchos de ellos.
__________________
Navegar sin temor en el mar es lo mejor, y si el cielo esta muy azul, el barquito va contento por los mares lejanos del Sur.
Socio Anavre : 784
Citar y responder
  #5  
Antiguo 12-12-2013, 19:17
Avatar de pedropicapiedra
pedropicapiedra pedropicapiedra esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 06-02-2011
Localización: Donde pueda o me dejen...
Edad: 57
Mensajes: 509
Agradecimientos que ha otorgado: 22
Recibió 213 Agradecimientos en 87 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Que ha sido de los viejos maxis ior?

Loa clase J son lo mas de lo mas.....
Citar y responder
  #6  
Antiguo 13-12-2013, 05:38
Avatar de shanabcn
shanabcn shanabcn esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 24-09-2010
Edad: 64
Mensajes: 384
Agradecimientos que ha otorgado: 90
Recibió 103 Agradecimientos en 73 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Que ha sido de los viejos maxis ior?



Que bien me lo estoy pasando,es para mojar pan !!!!
Citar y responder
  #7  
Antiguo 13-12-2013, 12:01
Avatar de chukel
chukel chukel esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 04-03-2012
Localización: Atlántico
Edad: 58
Mensajes: 1,400
Agradecimientos que ha otorgado: 686
Recibió 3,447 Agradecimientos en 784 Mensajes
Sexo:
Predeterminado

NIRVANA:

Cuando Marvin Green, un ejecutivo de una multinacional de las telecomunicaciones, le encargó un maxi a Dave Pedrick en 1982 le pidió un barco "confortable y competitivo". Marvin le aclaró a Pedrick que para él un barco confortable era aquél "que le pueda gustar a mi mujer". Dave Pedrick estaba en un aprieto, porque en el mundo de los barcos de regata IOR confortable y competitivo eran dos conceptos antagónicos. Pero se puso manos a la obra y de su tablero salió uno de los maxis más lujosos que se hicieron: el Nirvana. De 81' de eslora, fue construido en aluminio en Palmer & Johnson (ahora reconvertidos a los tractores de megalujo) y dotado de un interior de lujo: un camarote de armador a popa con baño con bañera, dos camarotes de invitados, cocina completa con desalinizadora, lavadora-secadora, microondas y hasta compactador de basuras y además, con cubierta de teca... y "sólo" 5 toneladas más pesado que la media de los maxis de su eslora. Marvin Green tenía su maxi "confortable" y demostraría ser "competitivo"...

El Nirvana, el USA 32323, es de los maxis más elegantes que se construyeron y exteriormente tenía más pinta de crucero que de racer. De casco azul marino, cubierta de teca y un discreto roof blanco, difería de sus rivales, que optaban por cubiertas flush deck, completamente lisas y despejadas y por supuesto sin teca. Su evocador nombre siempre ha estado pintado en dorado en su espejo de popa.

Su estreno fue en la Bermuda Race (Newport-Bermuda, 635 millas) de 1982, batiendo el récord y dejándolo en 62 horas:


En febrero de 1983 inició una campaña de regatas que se extendió hasta agosto de 1985, pateando medio mundo:

Comenzó en febrero de 1983 en el SORC de Florida. En abril bajó hasta el Caribe para hacer a finales de mes la Antigua Race (2º) y en mayo subió hasta Newport (Rhode Island) para la Block Island Race (1º). Cruzó desde Newport el Atlántico para hacer a finales de julio las Maxi series Rey Olav V en Noruega (1º) y de ahí, al Mediterráneo, a las series de Maxis de la Copa del Rey en Palma en agosto (1º). En septiembre fue hasta Cerdeña para correr el Mundial de Maxis (3º) y la Middle Sea Race. Nada más acabar la campaña del Mediterráneo, cruce del Atlántico hasta Panamá y de ahí cruzó el Pacífico hasta Sydney, adonde llegó en diciembre para el campeonato de Maxis del Pacífico Sur y hacer la Sydney-Hobart '83, en la cual fue 1º en tiempo real (aunque después recibió una protesta de Cóndor of Bermuda II y fue descalificado). Ya en 1984 subió desde Australia hasta Hong-Kong para tomar parte en abril de ese año en la regata South China Sea de Hong Kong a Manila, ganándola y estableciendo un nuevo récord. Desde Manila fue hasta Tokio y de ahí a Hawaii, a competir en las Clipper Cup Series, desde donde partió hasta San Francisco a regatear en la San Francisco Big Boat series en el mes de septiembre de 1984. Desde San Francisco fue hasta su base en la costa Este, vía Canal de Panamá y después, vuelta a cruzar el Atlántico hasta Cowes para correr en agosto de 1985 la Fastnet Race en la que fue primero (récord incluido) frente a Cóndor of Bermuda y los maxis de la Whitbread de 1985/86 Atlantic Privateer (2º), Drum (perdió la orza en la regata), UBS Switzerland, NZI Enterprise, Cote D'Or y Lion New Zealand. Una campaña movidita, no?...para hacerla, mucha pasta, un container de 40' y una tripulación de 30 personas...

Empieza la campaña de dos años: SORC de 1983


SORC de 1983, con el Kialoa IV:




Palma, agosto de 1983:


Sydney-Hobart de 1983. El Nirvana pelea con el mini-maxi Apollo por ser el primero en la salida de Sydney:


El Nirvana era un auténtico lobo con piel de cordero pues como comentaba antes, en 1985 pulverizó el récord de la Fastnet, en la que se enfrentó a los maxis oceánicos de la Whitbread de 1985/86. Con el Atlantic Privateer en la salida de la Fastnet de 1985.


Las tripulaciones del Nirvana y Atlantic Privateer posando, cervezas en mano, en la cubuerta del primero en Millbay Docks (Plymouth), tras la apasionante Fastnet de 1985, en la que solo 30 segundos separaron a los dos barcos, con un tiempo de 2 días y 12 horas, estableciendo un nuevo récord


El descanso del guerrero, amarrado en Queen Ann Battery Marina (Plymouth) tras la Fastnet de 1987, en la que entró en primera posición, repitiendo el triunfo de la edición anterior. En 1989 volvería a intentarlo, aunque sin éxito.


La ceñida era su fuerte


Marvin Green le vendió el Nirvana hace unos años a un tal Charles F. Kiefer III, quien estableció su base en Marblehead (Massachusetts, USA) y siguió regateando ocasionalmente con él. Su regata favorita, la Newport-Bermuda, que aprovecha todos los años para hacer escapadas al Caribe.A pesar de sus años, se conserva en perfecto estado.



En seco:


En sus escapadas al Caribe:


El lujoso interior en la actualidad:


En esta foto reciente aparece con bandera de Guernsey:


Y aquí os dejo un vídeo de su transporte desde Bermuda hasta Marblehead (Massachusetts) en 2010:


El siguiente, el Midnight Sun ...

Editado por chukel en 31-01-2018 a las 20:05.
Citar y responder
3 Cofrades agradecieron a chukel este mensaje:
esquitx (13-12-2013), Jadarvi (18-01-2018), Magic (01-09-2018)
  #8  
Antiguo 13-12-2013, 12:05
Avatar de chukel
chukel chukel esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 04-03-2012
Localización: Atlántico
Edad: 58
Mensajes: 1,400
Agradecimientos que ha otorgado: 686
Recibió 3,447 Agradecimientos en 784 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Que ha sido de los viejos maxis ior?

El MIDNIGHT SUN:

A Jahn Persson, un millonario sueco, su racer de 50' IOR le parecía pequeño, además, si quería estar en el top tendría que navegar en un maxi. Así, a finales de 1981 contactó con German Frers y Ron_Holland, a quienes les encargó (por separado) el estudio de las líneas de un maxi a 70' IOR. Su exigencia era, además de un barco ganador y ligero, un lujoso camarote de armador en un interior desnudo.

Esta es la propuesta de Ron_Holland:



Persson finalmente prescindió de Ron_Holland y Frers (debían de tener demasiados proyectos en cartera y le parecía que no iba a dedicarle el tiempo que se merecía a su Midnight Sun), así que contactó con Doug_Peterson, quien nunca había diseñado un maxi. En noviembre de 1981 se empezó su construcción en Baltic Yachts con la premisa de hacer el maxi más ligero del circuito. Su construcción, fibra de vidrio sobre cuadernas de carbono, con mecha de timón de titanio. Finalmente, tras añadírsele el lastre, acabó arrojando el mismo desplazamiento que el Kialoa IV.

Botadura en Finlandia, en Baltic:


Sus colores ochenteros:


Se incorporó al circuito 1982 en Porto Cervo, donde no tuvo mucho éxito (aquí entre el Helisara VI y el Cóndor of Bermuda II):




En 1983 cruzó el charco para medirse en el SORC con Kialoa IV, Nirvana, Cóndor of Bermuda II, Boomerang, Ondine V y el veterano Windward Passage I, donde hizo un 6º. En Palma no le fueron mejor las cosas y se despidió a la francesa.

En el SORC de 1983:




En Palma en 1983:


En 1995 fue acondicionado para el crucero en el astillero francés Trehard. Fue rebautizado como Spartivento. Aquí tenéis su nueva distribución:



En 2006 volvió al astillero y ha recuperado su nombre, ahora es el Midnight Sun of London y es un crucero de lujo, con cubierta de teka y está a la venta por un millón de dólares en Grecia:













Los siguientes localizados, Boomerang y Matador ...

Editado por chukel en 05-02-2018 a las 12:54.
Citar y responder
5 Cofrades agradecieron a chukel este mensaje:
driza (13-12-2013), Jadarvi (18-01-2018), Magic (01-09-2018), peter p. de mille (28-01-2016), vesquevinc (13-12-2013)
  #9  
Antiguo 13-12-2013, 13:35
Avatar de chukel
chukel chukel esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 04-03-2012
Localización: Atlántico
Edad: 58
Mensajes: 1,400
Agradecimientos que ha otorgado: 686
Recibió 3,447 Agradecimientos en 784 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Que ha sido de los viejos maxis ior?

Boomerang y Matador tuvieron vidas muy similares, compartiendo venturas y desventuras en los campos de regatas a mediados de los 80'. Los dos fueron diseñados por Germán Frers, construidos en aluminio y los dos estaban pintados de un elegante azul oscuro.

BOOMERANG

George_S._Coumantaros, un naviero de origen griego afincado en los USA, siempre fue un apasionado del mar. En 1953, con 30 años, reventó la banca en el Casino de Montecarlo y se compró su primer barco: el Baccarat (como el juego en el que ganó un pastizal, el bacarrá), un yawl de 53 pies diseño nº 1047 diseño nº 1047 de Sparkman & Stephens y construido por Abeking & Rasmussen, al cual tenéis aquí:


Le siguó un sloop de 70 pies que bautizó con el nombre de Boomerang y con el cual tuvo un gesto con un contrincante que le valió el respeto de todos. En una Newport/Bermuda, su Boomerang entró en segunda posición tras el Windward Passage I (al que muy pronto conoceréis). Tras acabar la regata, el Windward Passage I, con un motor muy poco potente era incapaz de llegar al Royal Bermuda Yacht Club, así queCoumantaros le dio un cabo para remolcarlo. Pero cuando llegaron a Two Rock Passage, ordenó largar el cabo para que fuera el Windward Passage I el primero en entrar en el puerto por sus propios medios, pues era el que había ganado la regata, el que había conseguido los "Line honours" que dicen los ingleses y no era plan que lo hiciera en segundo lugar y además a remolque.

En 1984 decidió meterse en el circuito de los Maxis del ICAYA y le encargó a Germán Frers un maxi en toda regla, nuestro protagonista, el Boomerang. Fue construido en aluminio por Derecktor en Mamaronek, New York (USA) en aluminio y tenía una eslora de 80,05' (24,56 metros) y desplazaba 35 toneladas. Ganó las World series y el SORC de 1985, fue segundo en el mundial de maxis de Newport de 1987 y estuvo en la brecha hasta los primeros 90.

Su color azul oscuro con una línea dorada en la parte superior y otra línea roja separando la obra viva (blanca) de la obra muerta, lo hacían uno de los maxis más elegantes del circuito.






SORC de 1985






Los cerebros del Boomerang en el SORC de 1985 (caña, tácticos y trimmer de mayor)



Boomerang, Sassy y Matador abarloados en el SORC de 1986


Boomerang dándolo todo llegando en primera posición en la Newport-Bermuda de 1986, una de las tres victorias en esta regata:


Aquí tenéis a Boomerang y Matador en una situación táctica comprometida en los mundiales de Maxi de 1987 en Newport:


Boomerang por delante de Sovereign y Kialoa V (haciendo un peeling)





Esta fotografía es impresionante. Sólo sé que es de 1989 y en ella se puede ver al Boomerang en una situación muy comprometida en la boya de barlovento. De derecha a izquierda, Il Moro di Venezia; Boomerang, virando a la desesperada; Longobarda (1 y 2), amurado a br decide no complicarse y pasarle por la popa a Ondine VII. El del fondo amurado a er. no lo identifico.



Después de bregar por el circuito de maxis durante varios años, su armador, Coumantaros, decidió jubilarlo a principios de los 90' y construirse uno nuevo, un maxi IMS diseñado por Frers y construído por Goetz en composite.

El destino del Boomerang lo tenéis aquí:

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...&postcount=268

El siguiente, el Matador...

Editado por chukel en 01-02-2018 a las 18:15.
Citar y responder
6 Cofrades agradecieron a chukel este mensaje:
driza (13-12-2013), esquitx (13-12-2013), GORDON MCFERGUSO (13-12-2013), Jadarvi (18-01-2018), Magic (01-09-2018), peter p. de mille (28-01-2016)
  #10  
Antiguo 15-12-2013, 13:53
Avatar de shanabcn
shanabcn shanabcn esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 24-09-2010
Edad: 64
Mensajes: 384
Agradecimientos que ha otorgado: 90
Recibió 103 Agradecimientos en 73 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Que ha sido de los viejos maxis ior?

Fisher&Paykel.jpg
Creo que es este el FISHER&PAYKEL
A la venta en Holanda,tristemente.DEBE SER UNA GOZADA PODER NAVEGAR EN EL
Citar y responder
Responder Ver todos los foros en uno

Social

Herramientas
Estilo

Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a


Todas las horas son GMT +1. La hora es 03:28.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto