Confirmado modificación titulación

[Cenáutica]

Originalmente publicado por kuovadix

Pues felicito a cenautica por su valentia y transparencia. Ojala todos fueran como ellos. Aunque no estoy ennada de acuerdo conla defensa partidista que hacen. Creo que abria un punto intermedio no contemplado. Como todas estan orientadas a ganar de una sola vez no contemplan los cursillos permanentes y especializados a bajo precio. Todas son especialistas, pero donde puedo hacer un curso de cambio de aceite y filtros por 50€? o uno de sextante? o uno de radar? o fondeo avanzado? o instalacion de aparatos en el mastil? A lo mejor el tema esta ahi? y no pretender sacar los cuartos de una sola vez y con cursos que no sirven para nada.

Muchas gracias por tu comentario kuovadix, ojalá pudiesemos dedicar mas tiempo a leer y escribir aquí, creéme que nos resulta realmente constructivo este foro no solo a nosotros o a las demás escuelas, si no a muchas otras empresas, que me consta participan activamente, aunque no lo hagan bajo su nombre comercial.

Entendemos que hay muchos intereses en esta reforma. Nosotros tratamos de defender que las titulaciones náuticas se ciñan única y exclusivamente a su razón de ser: la seguridad de la vida humana en la mar. Que sean sencillas, prácticas, atractivas, menos burocráticas, y que lo que se aprende sea exactamente lo que el patrón necesita saber para el tipo de navegación y para la embarcación que quiera gobernar, ni mas, ni menos, y que los exámenes no sean pruebas para "pillar" si no meras comprobaciones de que el aspirante tiene los conocimientos necesarios.

Tras leer muchas veces la propuesta y debatirla con muchos profesionales, no solo de las escuelas, creemos que la propuesta enviada no va en esta línea. Los aumentos de atribuciones en los títulos quizás contenten a los poseedores de los que ya tienen un título, pero todos los que tendrán que obtener un título en el futuro se ven perjudicados, según nuestro criterio.

Los cursos que dices, no todos lo que mencionas, pero muchos cursos monográficos se imparten ya en muchas escuelas náuticas, quizás algunos no dentro de un catálogo como tal, si no de forma individualizada, a demanda. En los últimos años ha crecido la oferta de cursos al margen de la normativa, aunque ciertamente, es algo que va despacio respecto a otros paises ya que van apareciendo según va creciendo la demanda y afortundamente cada vez hay mas.

Animo a que cada uno pregunte en su escuela por sus necesidades, al margen de los títulos, seguramente si no os pueden dar ellos una formación concreta sabrán a quién redirigiros, no solo de cuestiones teóricas, si no fundamentalmente prácticas. La mayoría de las escuelas realizan salidas, grupos de alumnos asociados como club o travesías para que los patrones que no tienen con quién navegar adquieran la soltura necesaria hasta sentirse seguros. Muchos tienen amigos o familiares con quién navegar, pero otros obtienen su título (conocimientos básicos) y experiencia (días de navegación) con una escuela.

Perdón si el mensaje es demasiado publicitario (sírvase el moderador de eliminarlo o editarlo si asi se considera) pero era necesario responderlo así para explicar que, de hecho, las escuelas náuticas procuran, especialmente en los últimos años, salirse de la oferta básica de cursos únicamente para obtener títulos. Lo que es seguro es que de todo lo que haya demanda tarde o temprano habrá oferta.

[Velero Simbad]

A mi lo que me cuesta de entender es como una pequeña parte del sector, las escuelas, pueden paralizar la reforma,a todo el resto del sector y todos los usuarios les favorece ¿Entonces?

Bueno, tan candido no soy, pero no me apetece entrar a discutir los cimientos del sistema

[toniet]

Y ahora que hago si se aprueba la reforma, me queda pendiente navegación de PY.

Y que conste que voto a favor del cambio...

Champañ y dones.

[North Side]

Voy a aportar mi punto de vista.

Creo que realmente el problema es la manera de ser una 'minoría' muy amplia de españoles que se pasan las normas por el forro, y provocan de esta manera que las autoridades y administraciones tengan que 'atarnos en corto' con una norma detrás de otra.

Nótese que entrecomillo minoría porque creo que no lo es tanto.

Me explicaré:

Tengo casi 39 años. Hasta el pasado mes de Agosto podía contar con los dedos de la mano las veces que había subido a una embarcación de recreo. La verdad es que me encanta el mar, vivo junto a él. pero nunca había tenido tiempo de meterme en este mundillo. Como digo, este pasado mes de agosto decidí probar, me saqué el titulín y me compre una pequeña motora de 5 metros. Resultado: 3 meses después he aprobado el PER por libre con un solo fallo en 75 preguntas, he realizado las prácticas y me he comprado un barquito mas grande. No he saltado a la 'fe verdadera' por que mi mujer no ha estado muy convencida, pero espero hacerlo pronto. Es decir, me encanta y me apasiona la naútica. He disfrutado estudiando el PER. Pero... no todo el mundo es así.

A muchísima gente le da igual. Memorizan 4 cosas para el examen y después lo olvidan todo. No respetan las normas y solo quiere el barco para quemar gasolina en verano importándole un bledo la gente que tiene al lado.

Que en mi corta experiencia gobernando un barquito he visto ya de todo en el mar, gente que no sabe que es babor y que es estribor. Que este pasado puente que hizo buen tiempo salí con los niños a dar un paseo y me encontre decenas de botes de refresco y latas de atún vacías flotando de la gente que había salido a pescar calamares por la mañana. Que después, en una clara situación de cruce, un barquito que venía con el currican por mi babor, le importó una mierda que yo tuviera preferencia. Yo creo que si le pregunto por el RIPA se piensa que es un grupo de música heavy.

Para esa gente, que no es poca OJO, es para la que hay que hacer tanta norma. Nosotros, los cofrades de la taberna, unos con mas experiencia que otros pero todos con el mismo afán de aprender y navegar, no lo entendemos porque no somos así. Estoy seguro que a la mayoría de aquí, si no le hubieran exigido aprender ciertas cosas para sacarse el título, las habrían aprendido por su cuenta igualmente.

Si a mi me dejaran patronear un barco sin titulación, sería prudente, aprendería lo que necesitara, me apuntaría a una prácticas que creyera oportunas e iría cogiendo experiencia poco a poco. Y todo eso sin exigirme nada nadie. Esto es así porque me apasiona y porque tengo esa mentalidad.

Pero creedme que hay muchísima gente para la que es necesario dictar normas y prohibir y prohibir y prohibir. Y eso pasa en España no solo en la nautica, sino en todos lo demás. Ayer en Murcia, cazan a uno con antecedentes por conducir ebrio a 205km/h en una vía de 90km/h. Hoy han cazado a otro con el doble del alcohol permitido en sentido contrario por la autovía. Todo este tipo de gente es la que tiene la culpa de esta situación de control excesivo. Y que no os engañen, no son pocos lamentablemente.

EDITO: ¿Creéis que es normal que una persona que acaba de examiarse del PER pregunte esto ahora mismo en otro foro?:

Cuando sacan los resultados!!!????
la pregunta : La aguja náutica se orienta al norte:
a) verdadero
b) magnético
c) real
d) de aguja

a cual???

Yo creo que no. No se que podrá recordar esta persona este próximo verano cuando coja un barco. Sea el que sea.

[Ship iron]

Qué título hace falta para volar en parapente.?
Y para escalar el Everest?
Qué título necesitas para descender por una pista negra?
Te federas... O un seguro forfait sacado en taquilla y a correr,!
Tú mismo con tu mecanismo ... Y tus limitaciones
Llevo 30 años navegando los 5 últimos a vela, sigo siendo un novato... Pero la experiencia no me la dio la academia... Apoyó el cambio de atribuciones del proyecto, es un paso adelante sin duda, pero nunca llueve a gusto de todos... Una pena

[jiauka]

La mayoría de países que navegan más y mejor que el nuestro, como francia, Uk, Belgica, Holanda, etc... NO piden ningún título para navegar a vela.

Lo siento por cenautica y cia, que a día de hoy se dedican a enseñar como NO suspender el examen, y a enseñar las preguntas capciosas, no enseñan ni a navegar, ni a solventar los problemas de navegar (leáse rizar, moco en el gasoil, etc...)

SOLUCIÓN: Lo que hacen en nuestro entorno. Navegar sin necesidad de 1 estúpido e inútil título que ni enseña ni se aprende nada -o casi- práctico.

[genoves]

Los títulos actuales o futuros no reducirán la siniestrabilidad de la náutica de recreo.

El mayor porcentaje de intervenciones es por AVERÍAS DE MOTOR/FALTA DE COMBUSTIBLE y sus consecuencias, incendios, deriva por falta de gobierno, ansiedad de los tripulantes, abandono incluso. Prácticamente todas en las 12 millas (PER), un altísimo porcentaje dentro de las 5 millas (PNB)

http://www.salvamentomaritimo.es/wp-...ADtimo_Web.pdf

Es decir LOS TITULOS DE RECREO ACTUALES PARA VELA, SON ABSURDOS.

Quisiera ver la relación de los datos de rescates de embarcaciones de vela y motor, lo que seguramente nos indicaría que es menos necesario un título en el caso de la vela, y si probablemente un conocimiento práctico mayor.

Defender el sistema actual español de títulos y regulación de seguridad en embarcaciones de recreo es desconocer este mundo en el día a día de los puertos y no saber dónde suelen estar los problemas.

Que una persona atraque mejor o peor un barco nada tiene que ver con su título, vaya por delante que con mi PY me siento incapaz de entrada de atracar un inmenso barco de motor de 800 caballos, pero si de tripularlo a lo largo de muchos mares... (pero no de llenar sus depósitos )

[mcapeans]

Originalmente publicado por jiauka

La mayoría de países que navegan más y mejor que el nuestro, como francia, Uk, Belgica, Holanda, etc... NO piden ningún título para navegar a vela.

Lo siento por cenautica y cia, que a día de hoy se dedican a enseñar como NO suspender el examen, y a enseñar las preguntas capciosas, no enseñan ni a navegar, ni a solventar los problemas de navegar (leáse rizar, moco en el gasoil, etc...)

SOLUCIÓN: Lo que hacen en nuestro entorno. Navegar sin necesidad de 1 estúpido e inútil título que ni enseña ni se aprende nada -o casi- práctico.

El anexo IX de la reforma hace un relato completo de las titulaciones que piden otros países donde se puede comprobar que todos los países citados piden titulaciones en contra del falso mantra que se repite ad infinitum.
Por otra parte, barcos que navegan a vela sin otra posibilidad de propulsión son un ínfimo porcentaje (salvo vela ligera, también exenta de titulación en España).No conviene perdernos en argumentar para los casos extraordinariamente excepcionales.
No entiendo por qué se pretende excepcionar el manejo de embarcaciones del régimen general de conducción de vehículos a motor o de aviones de recreo (la llamada aviación privada). Creo que es falso también que en la mayoría de las prácticas que se ofrecen no se aprenda nada; seguro que no es suficiente. Es conveniente que se denuncien los casos en que la calidad sea deplorable.
La reforma acierta al reducir significativamente la carga teórica y aumentar la práctica; como ya dije en otros foros, no es perfecta, pero es mucho mejor de lo que tendremos si no se aprueba.

[Armicsan]

En resumen, que aqui los navegantes pedimos una cosa para que a la gente normal se nos haga mas facil la nautica de recreo y los que sacan los titos de nuestros bolsillos con titulos absurdos, practicas inutiles, itb abusivas y demas lloran por que no se produzcan los cambios que nos benefician a TODOS incluso a ellos aunque no se den cuenta y miren solo la maquina registradora y los piticlines. Al final a quien haran caso? A fin de cuentas la reforma no es por nosotros, sino por las empresas para impulsar la nautica de recreo.
Cada vez mas barcos se abanderan en otros paises, solo hay que mirar aqui en Valencia que los yates ya considerables y velerazos no tiene ni uno la bandera Española, al final tanto nos rascaran el bolsillo que no quedara ni un barco de recreo con bandera Española pero bueno luego llegan los lamentos sin haber marcha atras posible.

[El Temido II]

Una duda que se me plantea: ciudadano español, barco de bandera extranjera,
pero en aguas españolas. Para gobernarlo.... ¿debe llevar el título correspondiente
de nuestra legislación?.


Salud y

[Cenáutica]

Originalmente publicado por jiauka

La mayoría de países que navegan más y mejor que el nuestro, como francia, Uk, Belgica, Holanda, etc... NO piden ningún título para navegar a vela.

Lo siento por cenautica y cia, que a día de hoy se dedican a enseñar como NO suspender el examen, y a enseñar las preguntas capciosas, no enseñan ni a navegar, ni a solventar los problemas de navegar (leáse rizar, moco en el gasoil, etc...)

SOLUCIÓN: Lo que hacen en nuestro entorno. Navegar sin necesidad de 1 estúpido e inútil título que ni enseña ni se aprende nada -o casi- práctico.

No quisiéramos entrar en un debate sobre lo que hacen las escuelas y mucho menos lo que hace Cenáutica. Responder adecuadamente al comentario con el que te refieres a nuestra escuela sería vulnerar las normas del foro sobre publicidad. Las escuelas básicamente hacemos lo que nos piden, como cualquier otra empresa. Si el alumno quiere aprender aprende y si quiere aprobar un examen, lo aprueba, lo ideal es que ambas cosas significasen lo mismo, pero eso depende de quien pone los exámenes. Ahora bien, las actividades de las escuelas van mucho más allá de las titulaciones náuticas, basta con preguntar para cerciorarse de ello.

En cuanto a lo que hacen en otros países. Suele afirmarse, y bastante a menudo, lo de que en otros países no se pide titulación para navegar. Esta afirmación no deja de ser una verdad a medias, que en la práctica es casi una mentira, para explicarlo te invito a leer un artículo que habla de este asunto:

http://boletinpatron.es/titulaciones...recreo-paises/

Saludos!

[astrobola]

Originalmente publicado por Cenáutica

En cuanto a lo que hacen en otros países. Suele afirmarse, y bastante a menudo, lo de que en otros países no se pide titulación para navegar. Esta afirmación no deja de ser una verdad a medias, que en la práctica es casi una mentira, para explicarlo te invito a leer un artículo que habla de este asunto:

http://boletinpatron.es/titulaciones...recreo-paises/

Saludos!

Ese artículo es tendencioso e incluso falso. Dice: "En definitiva, el ciudadano, en ambos casos debe acreditar que tiene los conocimientos necesarios." . No piden titulación, que es lo que se entiende por "acreditar conocimientos".

"En los países que no requieren una titulación náutica concreta el riesgo está en que si se comete una infracción o se tiene un accidente la compañía de seguros no dará ninguna cobertura y se incurriría en un delito por imprudencia con consecuencias penales en caso de daño a terceros si se demuestra que el ciudadano no poseía los conocimientos necesarios."
Si el seguro no te exige la titulación náutica en el contrato, no podrá exigirla luego en caso de accidente. Para asegurar eso habría que mostrar una ley de alguno de esos países que exima a los seguros de responsabilidad en caso de que el patrón no tenga título, o comprobar la generalidad de los contratos de seguros. Nada de eso se demuestra en el artículo (ni en ningún lado). Mientras tanto, las consecuencias civiles y penales en las que se pueda incurrir al cometer una infracción, por lo tanto, serán las mismas con o sin titulación.

Podría hablar de todos los párrafos de ese artículo, en definitiva, lobbysta y tendencioso.

Las academias tienen que enseñar a navegar, y todos esos países que no exigen titulación tienen grandes academias. Cuando las academias se escudan en una obligación legal de acudir a ellas, pierden credibilidad.

[eilnet]

Originalmente publicado por Cenáutica

No quisiéramos entrar en un debate sobre lo que hacen las escuelas y mucho menos lo que hace Cenáutica. Responder adecuadamente al comentario con el que te refieres a nuestra escuela sería vulnerar las normas del foro sobre publicidad. Las escuelas básicamente hacemos lo que nos piden, como cualquier otra empresa. Si el alumno quiere aprender aprende y si quiere aprobar un examen, lo aprueba, lo ideal es que ambas cosas significasen lo mismo, pero eso depende de quien pone los exámenes. Ahora bien, las actividades de las escuelas van mucho más allá de las titulaciones náuticas, basta con preguntar para cerciorarse de ello.

En cuanto a lo que hacen en otros países. Suele afirmarse, y bastante a menudo, lo de que en otros países no se pide titulación para navegar. Esta afirmación no deja de ser una verdad a medias, que en la práctica es casi una mentira, para explicarlo te invito a leer un artículo que habla de este asunto:

http://boletinpatron.es/titulaciones...recreo-paises/

Saludos!

Este artículo no tiene otra intención que servir el lobby de las academias intentando convencernos de que somos, en España, unos afortunados por tener la normativa que tenemos ...
... de risa

[jiauka]

Originalmente publicado por Cenáutica

No quisiéramos entrar en un debate sobre lo que hacen las escuelas y mucho menos lo que hace Cenáutica. Responder adecuadamente al comentario con el que te refieres a nuestra escuela sería vulnerar las normas del foro sobre publicidad. Las escuelas básicamente hacemos lo que nos piden, como cualquier otra empresa. Si el alumno quiere aprender aprende y si quiere aprobar un examen, lo aprueba, lo ideal es que ambas cosas significasen lo mismo, pero eso depende de quien pone los exámenes. Ahora bien, las actividades de las escuelas van mucho más allá de las titulaciones náuticas, basta con preguntar para cerciorarse de ello.

En cuanto a lo que hacen en otros países. Suele afirmarse, y bastante a menudo, lo de que en otros países no se pide titulación para navegar. Esta afirmación no deja de ser una verdad a medias, que en la práctica es casi una mentira, para explicarlo te invito a leer un artículo que habla de este asunto:

http://boletinpatron.es/titulaciones...recreo-paises/

Saludos!

Hola, precisamente lo que me gustaría es que cenautica & cia pudiesen realmente enseñar a navegar, al estilo de la RYA inglesa, p.e. Ahora son poco más que escuelas que enseñan a aprobar, no a navegar.

Y es 1 crítica al sistema, no a las escuelas, me consta que a muchas de ellas no les gusta nada la situación actual.

Lo siento, pero mi opinión es que dar 1 título a alguien que no sabe navegar -y ninguno de los títulos españoles a día de hoy enseña- es más peligroso que sin título, el mero hecho de tener 1 documento que habilita legalmente hace creer a mucha gente -sobre todo aquellos que no han navegado jamás- que están capacitados, y luego pasa lo que pasa.