Confirmado modificación titulación

[Cenáutica]

Originalmente publicado por jiauka

La mayoría de países que navegan más y mejor que el nuestro, como francia, Uk, Belgica, Holanda, etc... NO piden ningún título para navegar a vela.

Lo siento por cenautica y cia, que a día de hoy se dedican a enseñar como NO suspender el examen, y a enseñar las preguntas capciosas, no enseñan ni a navegar, ni a solventar los problemas de navegar (leáse rizar, moco en el gasoil, etc...)

SOLUCIÓN: Lo que hacen en nuestro entorno. Navegar sin necesidad de 1 estúpido e inútil título que ni enseña ni se aprende nada -o casi- práctico.

No quisiéramos entrar en un debate sobre lo que hacen las escuelas y mucho menos lo que hace Cenáutica. Responder adecuadamente al comentario con el que te refieres a nuestra escuela sería vulnerar las normas del foro sobre publicidad. Las escuelas básicamente hacemos lo que nos piden, como cualquier otra empresa. Si el alumno quiere aprender aprende y si quiere aprobar un examen, lo aprueba, lo ideal es que ambas cosas significasen lo mismo, pero eso depende de quien pone los exámenes. Ahora bien, las actividades de las escuelas van mucho más allá de las titulaciones náuticas, basta con preguntar para cerciorarse de ello.

En cuanto a lo que hacen en otros países. Suele afirmarse, y bastante a menudo, lo de que en otros países no se pide titulación para navegar. Esta afirmación no deja de ser una verdad a medias, que en la práctica es casi una mentira, para explicarlo te invito a leer un artículo que habla de este asunto:

http://boletinpatron.es/titulaciones...recreo-paises/

Saludos!

[astrobola]

Originalmente publicado por Cenáutica

En cuanto a lo que hacen en otros países. Suele afirmarse, y bastante a menudo, lo de que en otros países no se pide titulación para navegar. Esta afirmación no deja de ser una verdad a medias, que en la práctica es casi una mentira, para explicarlo te invito a leer un artículo que habla de este asunto:

http://boletinpatron.es/titulaciones...recreo-paises/

Saludos!

Ese artículo es tendencioso e incluso falso. Dice: "En definitiva, el ciudadano, en ambos casos debe acreditar que tiene los conocimientos necesarios." . No piden titulación, que es lo que se entiende por "acreditar conocimientos".

"En los países que no requieren una titulación náutica concreta el riesgo está en que si se comete una infracción o se tiene un accidente la compañía de seguros no dará ninguna cobertura y se incurriría en un delito por imprudencia con consecuencias penales en caso de daño a terceros si se demuestra que el ciudadano no poseía los conocimientos necesarios."
Si el seguro no te exige la titulación náutica en el contrato, no podrá exigirla luego en caso de accidente. Para asegurar eso habría que mostrar una ley de alguno de esos países que exima a los seguros de responsabilidad en caso de que el patrón no tenga título, o comprobar la generalidad de los contratos de seguros. Nada de eso se demuestra en el artículo (ni en ningún lado). Mientras tanto, las consecuencias civiles y penales en las que se pueda incurrir al cometer una infracción, por lo tanto, serán las mismas con o sin titulación.

Podría hablar de todos los párrafos de ese artículo, en definitiva, lobbysta y tendencioso.

Las academias tienen que enseñar a navegar, y todos esos países que no exigen titulación tienen grandes academias. Cuando las academias se escudan en una obligación legal de acudir a ellas, pierden credibilidad.

[Cenáutica]

Originalmente publicado por astrobola

Ese artículo es tendencioso e incluso falso. Dice: "En definitiva, el ciudadano, en ambos casos debe acreditar que tiene los conocimientos necesarios." . No piden titulación, que es lo que se entiende por "acreditar conocimientos".

"En los países que no requieren una titulación náutica concreta el riesgo está en que si se comete una infracción o se tiene un accidente la compañía de seguros no dará ninguna cobertura y se incurriría en un delito por imprudencia con consecuencias penales en caso de daño a terceros si se demuestra que el ciudadano no poseía los conocimientos necesarios."
Si el seguro no te exige la titulación náutica en el contrato, no podrá exigirla luego en caso de accidente. Para asegurar eso habría que mostrar una ley de alguno de esos países que exima a los seguros de responsabilidad en caso de que el patrón no tenga título, o comprobar la generalidad de los contratos de seguros. Nada de eso se demuestra en el artículo (ni en ningún lado). Mientras tanto, las consecuencias civiles y penales en las que se pueda incurrir al cometer una infracción, por lo tanto, serán las mismas con o sin titulación.

Podría hablar de todos los párrafos de ese artículo, en definitiva, lobbysta y tendencioso.

Las academias tienen que enseñar a navegar, y todos esos países que no exigen titulación tienen grandes academias. Cuando las academias se escudan en una obligación legal de acudir a ellas, pierden credibilidad.

El artículo es una visión de la academia sobre algo que se suele decir y que puede dar a entender que hay países que dejan salir a navegar a sus ciudadanos sin saber nada, lo cual no es cierto. Se puede estar de acuerdo o no, pero es un hecho contrastable que la normativa de muchos países de los que se dice que no piden título piden expresamente que el patrón posea los conocimientos necesarios. También existen convenios internacionales, como el que regula el R.I.P.A o las radiocomunicaciones que los países refrendan que afectan a la navegación de recreo y a las normas que deben cumplir por tanto sus ciudadanos.

Hay países, como España, que piden títulos y países que no entran a pedir un título concreto. Al margen de esto, todos los países tienen sus normas y como se suele decir el desconocimiento de la norma no exime de su cumplimiento.

Las escuelas lo que queremos es que si hay una norma esa norma se ajuste a lo que necesita el patrón según donde vaya a navegar y en que tipo de embarcación y que no se le pida ni mas ni menos de los conocimientos que necesita conocer para navegar con seguridad.

En realidad, hay muchas mas cosas en las que están de acuerdo escuelas y usuarios de las que parece. Las opiniones que dicen que las escuelas quieren títulos complicados, muchos requisitos y mas dificultad para cobrar mas, no se corresponden con la realidad. Eso perjudica tanto al usuario, como a las escuelas ya que disuade a posibles nuevos aficionados que no quieren complicarse la vida y al final se dedican a otra cosa.

Seguro que con unas nos entenderíamos mejor, pero la verdad es que hay tópicos de lo que las escuelas piensan que son totalmente opuestos a lo que se realmente se habla en las reuniones entre escuelas.

[eilnet]

Originalmente publicado por Cenáutica

No quisiéramos entrar en un debate sobre lo que hacen las escuelas y mucho menos lo que hace Cenáutica. Responder adecuadamente al comentario con el que te refieres a nuestra escuela sería vulnerar las normas del foro sobre publicidad. Las escuelas básicamente hacemos lo que nos piden, como cualquier otra empresa. Si el alumno quiere aprender aprende y si quiere aprobar un examen, lo aprueba, lo ideal es que ambas cosas significasen lo mismo, pero eso depende de quien pone los exámenes. Ahora bien, las actividades de las escuelas van mucho más allá de las titulaciones náuticas, basta con preguntar para cerciorarse de ello.

En cuanto a lo que hacen en otros países. Suele afirmarse, y bastante a menudo, lo de que en otros países no se pide titulación para navegar. Esta afirmación no deja de ser una verdad a medias, que en la práctica es casi una mentira, para explicarlo te invito a leer un artículo que habla de este asunto:

http://boletinpatron.es/titulaciones...recreo-paises/

Saludos!

Este artículo no tiene otra intención que servir el lobby de las academias intentando convencernos de que somos, en España, unos afortunados por tener la normativa que tenemos ...
... de risa

[jiauka]

Originalmente publicado por Cenáutica

No quisiéramos entrar en un debate sobre lo que hacen las escuelas y mucho menos lo que hace Cenáutica. Responder adecuadamente al comentario con el que te refieres a nuestra escuela sería vulnerar las normas del foro sobre publicidad. Las escuelas básicamente hacemos lo que nos piden, como cualquier otra empresa. Si el alumno quiere aprender aprende y si quiere aprobar un examen, lo aprueba, lo ideal es que ambas cosas significasen lo mismo, pero eso depende de quien pone los exámenes. Ahora bien, las actividades de las escuelas van mucho más allá de las titulaciones náuticas, basta con preguntar para cerciorarse de ello.

En cuanto a lo que hacen en otros países. Suele afirmarse, y bastante a menudo, lo de que en otros países no se pide titulación para navegar. Esta afirmación no deja de ser una verdad a medias, que en la práctica es casi una mentira, para explicarlo te invito a leer un artículo que habla de este asunto:

http://boletinpatron.es/titulaciones...recreo-paises/

Saludos!

Hola, precisamente lo que me gustaría es que cenautica & cia pudiesen realmente enseñar a navegar, al estilo de la RYA inglesa, p.e. Ahora son poco más que escuelas que enseñan a aprobar, no a navegar.

Y es 1 crítica al sistema, no a las escuelas, me consta que a muchas de ellas no les gusta nada la situación actual.

Lo siento, pero mi opinión es que dar 1 título a alguien que no sabe navegar -y ninguno de los títulos españoles a día de hoy enseña- es más peligroso que sin título, el mero hecho de tener 1 documento que habilita legalmente hace creer a mucha gente -sobre todo aquellos que no han navegado jamás- que están capacitados, y luego pasa lo que pasa.

[Cenáutica]

Originalmente publicado por jiauka

Hola, precisamente lo que me gustaría es que cenautica & cia pudiesen realmente enseñar a navegar, al estilo de la RYA inglesa, p.e. Ahora son poco más que escuelas que enseñan a aprobar, no a navegar.

Y es 1 crítica al sistema, no a las escuelas, me consta que a muchas de ellas no les gusta nada la situación actual.

Lo siento, pero mi opinión es que dar 1 título a alguien que no sabe navegar -y ninguno de los títulos españoles a día de hoy enseña- es más peligroso que sin título, el mero hecho de tener 1 documento que habilita legalmente hace creer a mucha gente -sobre todo aquellos que no han navegado jamás- que están capacitados, y luego pasa lo que pasa.

Jiauka, resulta que Cenáutica hace años que está homologada e imparte los cursos de la RYA. Ojalá aquí tuviésemos ese sistema (por cierto que UK es otro de esos países que dicen que no obligan a tener título pero si se exigen conocimientos)

Respetamos tu opinión, pero es que lo que dices ya existe. Quizás tu opinión está basada en una mala experiencia o comentarios, pero no es justo generalizar ni tampoco pedir cosas que algunas escuelas ya hacen, ¿no crees?

En cualquier caso, totalmente de acuerdo contigo respecto al sistema actual, donde quizás no estemos tan de acuerdo es que la propuesta que circula sea la solución o mejore la situación actual, creemos que no responde a las necesidades ni resuelve la mayoría de los problemas. Si se va a reformar que se haga bien y con el apoyo de todo el sector, como de hecho se hizo años atrás. No sólo las escuelas están en desacuerdo con esta propuesta, ni a todos los navegantes les gusta y podemos decirlo con fundamento ya que llevamos años haciendo encuestas a los alumnos sobre que formación quieren y dista mucho de lo que se propone.

[Jolife]

Esta claro que nunca llueve a gusto de todos. Hay demasiados intereses, aunque como bien dice CENAUTICA, al final siempre se crearía una demanda para los cursos y las escuelas.

Yo creo en el trabajo de las escuelas, y quiero que los empresarios vendan barcos, y entiendo que la reforma es necesaria. Estoy en proceso de compra de barco, cuando en círculos de amigos no navegantes alguien comenta que te vas a comprar un barco, nadie pregunta ¿ y cuanto te cuesta la escuela? ¿ o cuanto te cuesta el barco ?, la primera pregunta es siempre ¿ Y tienes titulo para eso? " míralo antes que ese titulo es muy complicado... y además ya no se puede comprar..", luego la siguiente pregunta es " cuanto cuesta mantenerlo?", pero os doy mi palabra que siempre la primera pregunta es el DICHOSO TITULO.

Señores la gente tiene MIEDO a un examen que, querámoslo o no, resulta muy absurdo, preguntas con todo tipo de intenciones de fallo que antes de responder debes pensar a ver donde esta la trampa.

Un examen en el que lo que más incidencia se hace es a la memorización de reglas y señales que caen en olvido el 80% a los dos meses de realizar el examen, ¿ acaso alguien es capaz de ir navegando y recordar en todo momento el numero de destellos o todo el sin fin de luces del RIPA? ¿ no es más fácil tener una tabla en el barco?

¿ Acaso existe alguien que vaya iniciar una travesía a mas de 12 millas sin saber navegar ? porque yo creo que a nadie se le ocurriría.

Como alguien decía en este chat debemos ver si se hace una buena interpretación del espíritu de la modificación, que debiera ser acercar la náutica de RECREO a los ciudadanos.

Yo el único problema lo veo en la DGMM, un órgano que esta mostrando su soberbia ( pues sienta cátedra cada vez que habla y desprecia todo que no responda a su conocimiento ilustrado ) y desconfianza, desconfianza en el sentido que los que saben enseñar son las escuelas, y lo que pretendemos es que la gente aprenda a navegar, y para eso hay que delegar la enseñanza en los que saben hacerlo. De nada sirve en empezinarse en crear a los mejores teóricos que conozcan los manuales mas enrevesados y teorías más complicadas sobre la navegación elaboradas por los mejores ilustrados .

[Cenáutica]

Originalmente publicado por Jolife

Esta claro que nunca llueve a gusto de todos. Hay demasiados intereses, aunque como bien dice CENAUTICA, al final siempre se crearía una demanda para los cursos y las escuelas.

Yo creo en el trabajo de las escuelas, y quiero que los empresarios vendan barcos, y entiendo que la reforma es necesaria. Estoy en proceso de compra de barco, cuando en círculos de amigos no navegantes alguien comenta que te vas a comprar un barco, nadie pregunta ¿ y cuanto te cuesta la escuela? ¿ o cuanto te cuesta el barco ?, la primera pregunta es siempre ¿ Y tienes titulo para eso? " míralo antes que ese titulo es muy complicado... y además ya no se puede comprar..", luego la siguiente pregunta es " cuanto cuesta mantenerlo?", pero os doy mi palabra que siempre la primera pregunta es el DICHOSO TITULO.

Señores la gente tiene MIEDO a un examen que, querámoslo o no, resulta muy absurdo, preguntas con todo tipo de intenciones de fallo que antes de responder debes pensar a ver donde esta la trampa.

Un examen en el que lo que más incidencia se hace es a la memorización de reglas y señales que caen en olvido el 80% a los dos meses de realizar el examen, ¿ acaso alguien es capaz de ir navegando y recordar en todo momento el numero de destellos o todo el sin fin de luces del RIPA? ¿ no es más fácil tener una tabla en el barco?

¿ Acaso existe alguien que vaya iniciar una travesía a mas de 12 millas sin saber navegar ? porque yo creo que a nadie se le ocurriría.

Como alguien decía en este chat debemos ver si se hace una buena interpretación del espíritu de la modificación, que debiera ser acercar la náutica de RECREO a los ciudadanos.

Yo el único problema lo veo en la DGMM, un órgano que esta mostrando su soberbia ( pues sienta cátedra cada vez que habla y desprecia todo que no responda a su conocimiento ilustrado ) y desconfianza, desconfianza en el sentido que los que saben enseñar son las escuelas, y lo que pretendemos es que la gente aprenda a navegar, y para eso hay que delegar la enseñanza en los que saben hacerlo. De nada sirve en empezinarse en crear a los mejores teóricos que conozcan los manuales mas enrevesados y teorías más complicadas sobre la navegación elaboradas por los mejores ilustrados .

¡Ahí has dado en el quid de la cuestión¡ ¿de qué sirve cambiar atribuciones de títulos sí luego los exámenes son como tu bien dices? Ok, el que ya tenga el título pensará... Yo como ya lo tengo..., pero ¿y todos los que vienen detrás a los que además les endurecen los requisitos al aumentar las atribuciones?

¡No podemos estar más de acuerdo contigo Jolife! Al final, da igual la normativa si el que examina hace pruebas con preguntas que van a pillar, y esa es la eterna lucha de las escuelas náuticas frente a los tribunales, lamentablemente con poco éxito hasta ahora. Hay quien dice que eso es lo que queremos las escuelas, nada más lejos de la realidad.

[Jolife]

Bueno... Mientras siguen las discusiones podemos ver este tipo de imágenes.

Aqui tuve el barco este verano. La foto esta hecha el 1 de septiembre (ultimo domingo del verano), El puerto tiene el 75% de sus amarres disponibles ( es un puerto de la Junta de Andalucia ).

¿Crisis? pues algo influye, pero repito, hay mucha gente que estaría dispuesta a pagar dinero por tener el titulo y no tener que hacer el examen, y eso lo sabemos todos. Y lo que esta claro es que si una escuela se propone enseñar a alguien a navegar lo puede conseguir sin necesidad de hacer exámenes con preguntas capciosas. El problema es que ahora mismo, han de centrarse en enseñar lo que la DGMM desea.

Imaginemos un sistema mixto, el que se quisiera sacar el titulo podría elegir entre dos opciones:

1.- Opción privada. Aprender a navegar en una academia sin examen. La academia te haría un curso, te impartiría los conceptos teóricos necesarios, y te enseñaría a navegar. Evidentemente esos cursos serían controlados por organismos públicos para comprobar que realmente se imparten y tendrían unos mínimos de procedimientos.

2.- Opción publica. Examen actual .

Y ahora digo yo, ¿ quién creéis que estaría más capacitado para navegar sólo? ¿El que tomo la opción 1 o el que tomo la opción 2?

[Pepota]

Originalmente publicado por Jolife

Bueno... Mientras siguen las discusiones podemos ver este tipo de imágenes.

Aqui tuve el barco este verano. La foto esta hecha el 1 de septiembre (ultimo domingo del verano), El puerto tiene el 75% de sus amarres disponibles ( es un puerto de la Junta de Andalucia ).

¿Crisis? pues algo influye, pero repito, hay mucha gente que estaría dispuesta a pagar dinero por tener el titulo y no tener que hacer el examen, y eso lo sabemos todos. Y lo que esta claro es que si una escuela se propone enseñar a alguien a navegar lo puede conseguir sin necesidad de hacer exámenes con preguntas capciosas. El problema es que ahora mismo, han de centrarse en enseñar lo que la DGMM desea.

Imaginemos un sistema mixto, el que se quisiera sacar el titulo podría elegir entre dos opciones:

1.- Opción privada. Aprender a navegar en una academia sin examen. La academia te haría un curso, te impartiría los conceptos teóricos necesarios, y te enseñaría a navegar. Evidentemente esos cursos serían controlados por organismos públicos para comprobar que realmente se imparten y tendrían unos mínimos de procedimientos.

2.- Opción publica. Examen actual .

Y ahora digo yo, ¿ quién creéis que estaría más capacitado para navegar sólo? ¿El que tomo la opción 1 o el que tomo la opción 2?

Evidentemente el que tomo la 2. Todos sabemos como funciona lo privado.La opcion dos y unas clases de navegacion aparte. Saldria por el mismo precio

[El Temido II]

Originalmente publicado por Jolife

La foto esta hecha el 1 de septiembre (ultimo domingo del verano), El puerto tiene el 75% de sus amarres disponibles ( es un puerto de la Junta de Andalucia ).

Eso le pasa a todos los puertos de la APPA que tienen un poco de competencia
cerca. Y ese de Roquetas, tiene en la misma lámina de agua al Club Náutico y a
menos de 4 mn el Puerto Deportivo de Aguadulce.

Aunque son dos temas distintos, todo ayuda a que la situación de la náutica de
recreo en España no mejore.


Salud y