'Las olas eran enormes. Yo le rezaba a la pulsera que me regaló mi abuela'

[thoreau]

Hi, saludos , Cuantos veleros navegan al caribe sin ningun problema y no son noticia ,responsabilidad del patron , la tormenta estaba anuniada con antelacion,no deseo hacer criticas, sobre en que estado se encontraban los tripulantes pues lo desconozco !!! lo que si se a ciencia cierta que algun control de alcoholemia y drogas a los que se encuentran navegando seria mejor que revisar el equipo de seguridad , solo hay que observar como algunos patrones , incluida la tripulacion vuelven a puerto con un cebollon de aupa!!!!!!

[Marconcio]

No es cuestrión de critacar desde el sofá. Pero mira, cómo yo lo he hecho y se lo que se juega uno en esas circunstancias (cómo cualquiera)... No hay más que ver la foto del "rescate".

[thoreau]

como he dicho , no es critica , me reitero ; la tormenta estaba anunciada !!!!! y escribo , no critico , vivo en un velero y no tengo sofa!!!!

[urtzi]

Ya pero habreis de reconocer que la noticia esta contada de aquella manera, con datos absolutamente falsos y contradictorios, como que el barco se hundio cuando en al foto se lo ve remolcado por SM, asi que seria muy conveniente que los protagonistas, en este caso el patron diera su version de que ocurrio realmente para poder juzgar, porque el tripulante que menciona el periodico solo explica que las paso putas y que rezaba, no da ninguna explicacion de lo que ocurre hasta que llamn a SM.
Luego se pueden hacer suposiciones y conjeturas, pero es dificil ( por lo menos para mi )de creer que un patron se tire a bajar a Canarias sin haber mirado los partes. Aunque tambien hay inconscientes que serian capaces, pero ya digo que me gustaria oir la version del patron.


Salud y

[thoreau]

de acuerdo !!! esperemos pues la version del patron!!! muy buena observacion!!!

[Capyman]

Enhorabuena, la experiencia se adquiere así. Y es un poco duro, pero el cursillo que habeis hecho lo vale. Cuanto mas lo estudies y lo prepares mas marinero, pero hay que intentarlo siempre.... Buena proa, y que la suerte os siga acompañando. Si no lo intentas....Unas birras pa toos.

[Gabrielm254]

Originalmente publicado por Cedemont

Yo alucino de lo rapido que juzga la gente...

En navegacion de altura hay que tener las cosas muy claras:

La situacion peor en una bajada a Canarias es exactamente la que les paso a estos chicos...Me gustaria ver a los tacañones que critican en esas circunstancias...seguramente chillarian,insultarian, o adoptarian posicion fetal y su testosterona se le caeria por las patas.Joder como son algunos,que facil es hablar sentados!

La calma es lo que salva en esas circunstancias...la calma y saber lo que hay que hacer todavia mejor.. Nervios sabiendo lo que hay que hacer solo inducen desgracias..asi de claro. Calma sin saber que hacer...te quedas en manos de Dios que no es poco

Veamos:

1.-Ante cualquier temporal...No meterse en el ni adentrarse en el

2.-Cerrar todo, trincar todo, posicion por radio a costera

3.-Que queda un dia para terminar arribando a Puerto Calero y tenemos 50 nudos del SW u W? Media vuelta y a correr el temporal...ya se bajara en otra ocasion. Anunciamos posicion a costera

4.- Soltar un ancla de capa correctamente dimensionada y cuando pase seguir...lo haria si estuviera en mitad del Atlantico pero no a un dia de Canarias, te puede enganchar un mercante con tu ancla de capa y mandarte abajo

5.-Prevision meteo..en la salida y a bordo, con navtex y si no...se llega contactar con MF o HF con costera para parte hablado.Si parte malo...desistir y darse la vuelta
6.- Una buena radio VHF, o BLU o iridium para avisar siempre de donde estas, como estas y cuantos estan
7.- Muy poco trapo para dar velocidad comoda, asi no te rompen velas en tus narices
8.- Evitar que entre agua por grandes olas que te rompan de traves por la salida de " idem" del motor...ya sabeis...valvulas tipo mariposa o similar que dejen salir pero no entrar H2O salada

Lo que nunca hay que hacer es luchar contra la madre naturaleza y tomar un F 9 atlantico por la proa sino aprovechar su fuerza para alejarte lo antes posible de alli. Esto mismo le paso a un bavaria 32 viniendo de Madeira a Peninsula con Norte F 7 y grandes olas...tuvieron que abandonar el barco...

Ideas claras, calma, equipo de seguridad para afrontar temporales y humildad...mucha humildad...con los demas...con nosotros mismos y con el mar...es la unica forma de soportar una tormenta...sumado a un lider que mantenga la moral alta no a gritos sino con presencia de animo ( joder que dificil encontrar a gente asi)

Y si a todo esto, le sumas y gran patron o capitan con experiencia en rascas ( no en calmas..por eso hay que salir en dias duros...para coger experiencia) y un buen STIX....asunto resuelto...
Nunca me reiriria ni criticaria a alguien que ha pasado por algun mal momento aunque fuera por inexperiencia...le enseñaria a tenerla, pero darle caña? No

Stix? eso qué es?

[calapluma]

Originalmente publicado por Gabrielm254

Stix? eso qué es?

STIX (STability IndeX) (índice de estabilidad), un índice numérico que califica la estabilidad de un barco en una escala de 1 a 100

[jiauka]

Originalmente publicado por calapluma

STIX (STability IndeX) (índice de estabilidad), un índice numérico que califica la estabilidad de un barco en una escala de 1 a 100

juas!!!, de 1 a 100? , estás seguro?

Dime 1 velero con StIx menor de 10 y otro mayor de 90

[Palo-Palo]

Originalmente publicado por calapluma

STIX (STability IndeX) (índice de estabilidad), un índice numérico que califica la estabilidad de un barco en una escala de 1 a 100

Mira bien la firma de Cedemon porfa.

[calapluma]

Originalmente publicado por jiauka

juas!!!, de 1 a 100? , estás seguro?

Dime 1 velero con StIx menor de 10 y otro mayor de 90

Ni uno solo velero menor de 10, ni mayor de 90. Pero la Escala del índice sigue siendo de 1 a 100.

[jiauka]

Originalmente publicado por calapluma

Ni uno solo velero menor de 10, ni mayor de 90. Pero la Escala del índice sigue siendo de 1 a 100.

STIX = (7+2,25 LBS) x (FDS x FIR x FKR x FDL x FBD x FWM x FDF)0,5 +δ


Seguro que va de 1 a 100 ??

Ya te has leido la norma ISO 12217-2? El STIX es básicamente una medida de "tamaño" del barco corregida con algunos factores, 1 velero "normal" debería tener 1 STIX igual a su eslora.

[calapluma]

Originalmente publicado por jiauka

STIX = (7+2,25 LBS) x (FDS x FIR x FKR x FDL x FBD x FWM x FDF)0,5 +δ


Seguro que va de 1 a 100 ??

Ya te has leido la norma ISO 12217-2? El STIX es básicamente una medida de "tamaño" del barco corregida con algunos factores, 1 velero "normal" debería tener 1 STIX igual a su eslora.

Si, He leido la norma ISO 12217-2 , que especifica los métodos de evaluación de la estabilidad y flotabilidad de veleros con eslora igual o superior a 6m).

Tengo decirte gracias para avisarme que El STiX es básicamente una medida de "tamaño" del barco.... Es una grande noticia....

[El Temido II]

Originalmente publicado por jiauka

.... 1 velero "normal" debería tener 1 STIX igual a su eslora.

..... igual a su eslora..... en pies.



Salud y

[calapluma]

... Y si el valor STiX mínima en categoría D es 5, y el valor STiX para un SWAN 82 (por ejemplo) es 88, que Escala Numérico sería la más apropiada para indicar estos (y otros) valores StiX?

[jiauka]

El STIX no va de 1 a 100, y punto.

Es 1 medida de tamaño y de lo supuestamente seguro que ese monocasco a vela en relación a su eslora.

El nuevo 380 de dubois, si finalmente se construye, seguro que pasa de 100.

[Cedemont]

No empecemos a liarla...para informacion aqui.... http://www.gestenaval.com/descargas/...ad_veleros.pdf ...para suposiciones cualquier sueño...para realidades independientemente de donde llevaran el dingui...cuanto mayor sea el STIX de un velero mayor estabilidad y mayor seguridad para afrontar temporales. A partir de ahi salen estas ecuaciones:

1.-Buen STIX + mal patron= Probabilidades de sobrevivir a un F 9 de proa si te quedas paradito y no cometes imprudencias ( ,bajar velas,meterse dentro y cerrar todo).

2.-Buen STIX + buen patron= Ningun problema ( si es listo correra el F9 y si quiere llegar pondra trinqueta y tres rizos de mayor abierta en banda).

3.-Mal STIX + mal patron= Mal asunto...llamada segura a Salvamento Maritimo

4.-Mal STIX + buen patron= Probabilidades de sobrevivir a un F 9 de proa si eres astuto y no fuerzas al barco. No valen prisas sino llegar sano y salvo

Ahh y se me olvidaba.......si en un F 9 o 10 con Fetch te tienes que encerrar dentro,,,no tengas la mas minima duda que un buen stix hara que aunque hagas un knock down o un 360º te salves

Si alguien sabe el modelo del barco podriamos despejar la ecuacion, no os parece?

......STIX = Mal patron, donde "...." seria bueno o malo, siendo el patron sin duda alguna o poco astuto, o falto de experiencia o inconsciente...o sea malo...pero con todos mis respetos...alli estaba....luego solidaridad que la mar es perra como ella sola y bella como la que mas

[jiauka]

Originalmente publicado por Cedemont

cuanto mayor sea el STIX de un velero mayor estabilidad y mayor seguridad para afrontar temporales.

Seguro?

Yo prefiero 1 Minitransat con su STIX bajito que ciertos 30 y pocos pies con poco palo y poca vela con STIX altísimo para su eslora.

El STIX es 1 medida de tamaño, y de lo estable que es ese velero en relación a SU eslora.

Y es 1 índice absurdo, 1 tabla de surf de 30 pies con orza lastrada, debe de tener 1 STIX del orden de 40 y nadie sobrevive a 1 temporal con semejante "barco".

[pipe]

Originalmente publicado por jiauka

Seguro?

Yo prefiero 1 Minitransat con su STIX bajito que ciertos 30 y pocos pies con poco palo y poca vela con STIX altísimo para su eslora.

El STIX es 1 medida de tamaño, y de lo estable que es ese velero en relación a SU eslora.

Y es 1 índice absurdo, 1 tabla de surf de 30 pies con orza lastrada, debe de tener 1 STIX del orden de 40 y nadie sobrevive a 1 temporal con semejante "barco".

bueno to te preocupes tienes otros medios para saber las cracteristicas de un barco

[Cedemont]

Originalmente publicado por jiauka

Seguro?

Yo prefiero 1 Minitransat con su STIX bajito que ciertos 30 y pocos pies con poco palo y poca vela con STIX altísimo para su eslora.

El STIX es 1 medida de tamaño, y de lo estable que es ese velero en relación a SU eslora.

Y es 1 índice absurdo, 1 tabla de surf de 30 pies con orza lastrada, debe de tener 1 STIX del orden de 40 y nadie sobrevive a 1 temporal con semejante "barco".

Yo tb prefiero un mini Transat a muchos 30 pies,pero nunca a un quilla corrida de esos mismos pies

[jacarejack]

Originalmente publicado por jiauka

Y es 1 índice absurdo, 1 tabla de surf de 30 pies con orza lastrada, debe de tener 1 STIX del orden de 40 y nadie sobrevive a 1 temporal con semejante "barco".

Pues me juego el pellejo a que esa tabla de surf con orza lastrada sí que sobrevive a un temporal....otra cosa es su "tripulación"

[jiauka]

Originalmente publicado por jacarejack

Pues me juego el pellejo a que esa tabla de surf con orza lastrada sí que sobrevive a un temporal....otra cosa es su "tripulación"

jajaja, seguramente!!

El problema de muchos indices es que la formula está muy lejos de reflejar la realidad, y el STIX no es una excepción, Sirve para comperar barcos de parecido diseño y eslora, pero para mí, el número en si mismo es casi irrelevante, y le falta mucho para reflejar la realidad. 1 radar en el palo, 1 enrrolladir de genova, incluso 1 anteba de TV en lo alto del palo modifican y mucho la estabilidad, y en sentido opuesto, garruchos de proa, rizar o poner 1 mayor de capa mejora y mucho la estabilidad, Y todo eso ni se tiene en cuenta., por no hablar de pesos de velas, etc... 1 velero con velas de carbono es mucho mas seguro que cin dracon, menos peso arriba y mas facilidad para arriar.

Como cualquier indice empírico, hay que saber intepretarlo y no hacer de esa formula y numero, 1 acto de fe.

Me recuerda 1 poco al indice de seguridad "sharp" de los cascos de motos, que no refleja ni de lejos las condiciones reales, pero en el otro lado del atlantico es casi 1 dogma.

[MERIT]

Que pesadez con el Stix de los cojones
Ni que fuera la fórmula mágica

[MORROCOY]

Me hace mucha gracia como algunos cofrades sin conocer las condiciones particulares hacen juicios de valor descalificando a diestro y siniestro.



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[jiauka]

Originalmente publicado por MORROCOY

Me hace mucha gracia como algunos cofrades sin conocer las condiciones particulares hacen juicios de valor descalificando a diestro y siniestro.



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Las condiciones eran las anunciadas en el parte meteo. Si ves 1 cartel de "banco recien pintado" y te sientas, no te quejes de que te has manchado.