Trámites cambio a bandera belga/holandesa

[whitecast]

Traduzco el primer párrafo literalmente el belga

L’ICC (International Certificate for operators of pleasure Craft) est un permis de navigation reconnu dans la plupart des pays européens. Tel n’est pas le cas des brevets nationaux (brevet de conduite, brevet de yachtman et de navigateur de yacht) qui ne sont pas toujours acceptés à l’étranger comme preuve de la capacité de naviguer par les autorités locales ou les loueurs de bateaux.

El ICC (Certificado Internacional para patrones de embarcaciones de recreo) es un permiso de navegación reconocido en la mayor parte de los países europeos. Este no es el caso de los certificados nacionales (brevet de conduite, brevet de yachtman et de navigateur de yacht) que no son aceptados siempre en el extranjero como prueba la aptitud para navegar por parte de las autoridades locales o las empresas de alquiler.

No habla únicamente de que es necesario para alquilar, dice que las autoridades extranjeras podrán pedir una prueba de la aptitud para navegar.

Afortunadamente para los ciudadanos belgas España sí que reconoce las titulaciones belgas , por lo que un ciudadano belga que viaje a nuestras aguas no necesitará el ICC, pero sí que necesita tener al menos uno de los brevets, ya que nuestras autoridades exigen que el patrón demuestre su competencia de alguna forma.

El tema al que se refiere el hilo es el de un barco español que se abandera en bélgica , no el de un belga que vaya en su barquito hasta Bilbao. Para estos casos las autoridades exigen y exigirán siempre que el patrón esté titulado ya sean títulos nacionales o extranjeros. Es una falacia y un engaño decir que la GC no nos puede pedir el título .

Otro ejemplo:

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...0&postcount=72

Hola a todos.
Noviembre de 2012, en travesía desde Torrevieja a Barcelona en un barco de 9 mts con bandera Suiza, recien adquirido por el armador, que viajaba conmigo, que iba en calidad de Patrón. Habíamos salido con retraso de 2 dias, porque el barco no estaba en condiciones a la hora de recogerlo, y a última hora, a toda prisa porque se acababa el permiso de trabajo que habíamos solicitado para el traslado, se resolvieron todas las faltas de material y documentos para poder salir.
Como anunciaba mal tiempo e íbamos escasos de combustible, decidimos entrar en Castellón a repostar antes de atravesar El Delta.
Nada más abarloarnos en la gasolinera, una patrullera de la GC, que tiene la base al lado mismo, zarpó y se acerco a nosostros, diciendonos que no movieramos el barco.
Atracaron con dificultad a causa del viento a nuestro lado, y se acercaron dos de sus agentes.
Nos pidieron la documentación nuestra y del barco. Entregamos nuestros DNIs, mi titulación, el seguro y la documentación original del propietario y el contrato de compraventa. El cambio de nombre aún no se había documentado, y todos los documentos iban en idioma original, excepto el contrato de compraventa.
Nos pidieron las bengalas, y, a pesar de que las estuvimos buscando, los agentes incluidos, y de que yo estaba seguro que iban a bordo, pués habia visto embarcarlas, no las encontramos, dado que la estiba se había realizado por el personal de la náutica intermediaria en la venta.
Uno de los agentes nos dijo que daba igual, que no las buscáramos más, y que nos abrírian un acta por ello, pero que no nos preocupáramos, porque en aquella capitanía no sancionaban por ése motivo.
Así pués, nos quedamos tranquilos, y después de ésa hora de trámites, zarpamos de nuevo.
Al mes... Notificación de la Capitanía de Castellón de una posible multa de hasta 90.000€... Motivos: falta de bengalas a bordo, falta de seguro obligatorio, falta de licencia para navegación,...
Recurrimos, evidentemente, y después de correspondencia varia con ésa Capitanía, entregamos los documentos que decían faltaban y que ya habíamos enseñado a los agentes, eso sí, con traducción jurada (€€€€), así como factura de compra de las bengalas, que también habíamos enseñado.
Al final, multa de 700€ por no localizar las bengalas en la inspección, recurrida y sentenciada por DGMM.
Por cierto, antes de salir de nuevo por la bocana de Castellón, encontramos las bengalas... en la vacia nevera del barco!!!

[El belga]

Originalmente publicado por whitecast

El tema al que se refiere el hilo es el de un barco español que se abandera en bélgica , no el de un belga que vaya en su barquito hasta Bilbao. Para estos casos las autoridades exigen y exigirán siempre que el patrón esté titulado ya sean títulos nacionales o extranjeros. Es una falacia y un engaño decir que la GC no nos puede pedir el título .

Corrección: el tema de este hilo son los trámites de pasar un barco (se supone español) a bandera belga o holandesa. Si el barco es español, se supone que en la gran mayoría de los casos el patrón tiene el título de navegación correspondiente (la excepción es el barco que se vende a alguien sin título). Entonces no veo dónde hay el problema para esa gran mayoría.

Si las autoridades exigen y exigirán siempre título, explicame entonces porqué en estos momentos están debatiendo a nivel de la DGMM la medida comentado antes: claramente estas dos cosas son contradictorias.

No digo que no cambiará nunca, pero hoy por hoy estoy convencido que si la GC pide título a un barco de bandera extranjera, no está en su derecho. En este mismo hilo también hay unos ejemplos de barcos con bandera belga (no suizo como en tu ejemplo) que han tenido un control por la GC sin problema alguno.

Lo que yo saco como conclusión es que ni la GC sabe como son las cosas. Y eso, tampoco es una novedad.

[pipe]

Originalmente publicado por whitecast

Traduzco el primer párrafo literalmente el belga

L’ICC (International Certificate for operators of pleasure Craft) est un permis de navigation reconnu dans la plupart des pays européens. Tel n’est pas le cas des brevets nationaux (brevet de conduite, brevet de yachtman et de navigateur de yacht) qui ne sont pas toujours acceptés à l’étranger comme preuve de la capacité de naviguer par les autorités locales ou les loueurs de bateaux.

El ICC (Certificado Internacional para patrones de embarcaciones de recreo) es un permiso de navegación reconocido en la mayor parte de los países europeos. Este no es el caso de los certificados nacionales (brevet de conduite, brevet de yachtman et de navigateur de yacht) que no son aceptados siempre en el extranjero como prueba la aptitud para navegar por parte de las autoridades locales o las empresas de alquiler.

No habla únicamente de que es necesario para alquilar, dice que las autoridades extranjeras podrán pedir una prueba de la aptitud para navegar.

Afortunadamente para los ciudadanos belgas España sí que reconoce las titulaciones belgas , por lo que un ciudadano belga que viaje a nuestras aguas no necesitará el ICC, pero sí que necesita tener al menos uno de los brevets, ya que nuestras autoridades exigen que el patrón demuestre su competencia de alguna forma.

El tema al que se refiere el hilo es el de un barco español que se abandera en bélgica , no el de un belga que vaya en su barquito hasta Bilbao. Para estos casos las autoridades exigen y exigirán siempre que el patrón esté titulado ya sean títulos nacionales o extranjeros. Es una falacia y un engaño decir que la GC no nos puede pedir el título .

Otro ejemplo:

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...0&postcount=72

lo de las empresas de alquiler te lo has inventado

lo que no siempre es aceptado para navegar en sus barcos es lo que pone

[ComunElefante]

Buenas tardes,
Acudo a vuestros conocimientos por una duda, seguro que ya lo habreis comentado pero por lo extenso de este hilo pregunto...
Es con respecto a la zodiac, anexo o auxiliar, ¿hay que hacer una matriculación extra o lleva la misma matriculación que el barco a la que pertenece?
Muchas gracias

[NUNKI10]

No se porqué viene tanta discusión por el tema de los títulos.

No creo equivocarme que la inmensa mayoría de los que ya tenemos el pabellón Belga tenemos título español, en mi caso CY y a todos los cofrades que conozco que tienen sus barcos abanderados en Belgica lo tienen.

Por tanto no creo que sea necesaría tanta discusión, ensuciando un hilo muy interesante y puede ahorrarnos mucho dinero a los que tenemos barco.

Yo he esperado mas de un año antes de pedir la baja de la bandera española y viendo lo que se iba poniendo en este hilo y también me he gastado el dinero consultando con mi abogado y para mí no hay duda.

La legislación europea permite navegar con bandera Belga y al ser comunitario, ningún otro pais con la misma condición puede tratar al barco como "extrangero"y está claro que la legislación Belga es la que tiene que cumplir dicho barco.

El único requisito que puede pedir España es el pago del impuesto de matriculación, cosa que también tenemos pagado la inmensa mayoria de los ahora estamos cambiando de bandera.

[kuovadix]

Originalmente publicado por NUNKI10

No se porqué viene tanta discusión por el tema de los títulos.

No creo equivocarme que la inmensa mayoría de los que ya tenemos el pabellón Belga tenemos título español, en mi caso CY y a todos los cofrades que conozco que tienen sus barcos abanderados en Belgica lo tienen.

Por tanto no creo que sea necesaría tanta discusión, ensuciando un hilo muy interesante y puede ahorrarnos mucho dinero a los que tenemos barco.

Yo he esperado mas de un año antes de pedir la baja de la bandera española y viendo lo que se iba poniendo en este hilo y también me he gastado el dinero consultando con mi abogado y para mí no hay duda.

La legislación europea permite navegar con bandera Belga y al ser comunitario, ningún otro pais con la misma condición puede tratar al barco como "extrangero"y está claro que la legislación Belga es la que tiene que cumplir dicho barco.

El único requisito que puede pedir España es el pago del impuesto de matriculación, cosa que también tenemos pagado la inmensa mayoria de los ahora estamos cambiando de bandera.

Ed. Tabernero : Incumple las normas del foro....Respetemos a los que quieran seguir con la bandera española, y naveguemos con responsabilidad y disfrutando de esta oportunidad que nos ha brindado la pertenencia a la UE. Cada uno que haga lo que quiera pero con respeto. Hace ya tiempo que se detectan fácilmente los que se inventan cosas, o aquellos que iniciaron una feroz lucha para evitar que nos hicieramos belgas. En fin, cada uno a lo suyo, pero no inventemos historietas y no entremos al trapo. El asunto está ya suficientemente debatido, y está suficientemente claro. Hace ya muchos siglos que las banderas de conveniencia existen. Cada barco lleva una bandera, y el barco ha de cumplir con las exigencias de titulación y seguridad de acuerdo a la bandera del barco, y con respecto a las exigencias de las normas de policia y sanidad a las del puerto donde atraque o las aguas en las que navegue.

[Bullmastiff]

Hola. Quiero adquirir un velero bandera suiza. Que debo hacer? Darlo de baja y pasarlo a bandera belga? Alguien sabe si suiza pone problemas. Soy novato, seria mi primer barco y voy muy muy perdido. MAY DAY

[Bullmastiff]

Hola. Quiero adquirir un velero bandera suiza. Que debo hacer? Darlo de baja y pasarlo a bandera belga? Alguien sabe si suiza pone problemas. Soy novato, seria mi primer barco y voy muy muy perdido. MAY DAY

[KikoCat]

Originalmente publicado por Bullmastiff

Hola. Quiero adquirir un velero bandera suiza. Que debo hacer? Darlo de baja y pasarlo a bandera belga? Alguien sabe si suiza pone problemas. Soy novato, seria mi primer barco y voy muy muy perdido. MAY DAY

Hola,
Intenta que el vendedor dé de baja la bandera suiza y tú cómpralo sin bandera. Después le das tú de alta en Bélgica u Holanda. Además al conseguir que el antiguo propietario te lo dé de baja, te aseguras de que el barco no tiene cargas en Suiza, y de que es realmente suyo.

Saludos.

[Bullmastiff]

Originalmente publicado por KikoCat

Hola,
Intenta que el vendedor dé de baja la bandera suiza y tú cómpralo sin bandera. Después le das tú de alta en Bélgica u Holanda. Además al conseguir que el antiguo propietario te lo dé de baja, te aseguras de que el barco no tiene cargas en Suiza, y de que es realmente suyo.

Saludos.

Gracias por aclararmelo. En teoria el propietario suizo lo dio de baja para venderlo al actual propietario español, que lo tiene de baja temporalmente, a la espera de venderlo.

[Boston]

:borrach

Originalmente publicado por NUNKI10

No se porqué viene tanta discusión por el tema de los títulos.

No creo equivocarme que la inmensa mayoría de los que ya tenemos el pabellón Belga tenemos título español, en mi caso CY y a todos los cofrades que conozco que tienen sus barcos abanderados en Belgica lo tienen.

Por tanto no creo que sea necesaría tanta discusión, ensuciando un hilo muy interesante y puede ahorrarnos mucho dinero a los que tenemos barco.

Yo he esperado mas de un año antes de pedir la baja de la bandera española y viendo lo que se iba poniendo en este hilo y también me he gastado el dinero consultando con mi abogado y para mí no hay duda.

La legislación europea permite navegar con bandera Belga y al ser comunitario, ningún otro pais con la misma condición puede tratar al barco como "extrangero"y está claro que la legislación Belga es la que tiene que cumplir dicho barco.

El único requisito que puede pedir España es el pago del impuesto de matriculación, cosa que también tenemos pagado la inmensa mayoria de los ahora estamos cambiando de bandera.

Pues eso mismo tal como lo dices. Más claro agua (de fuego en barrica de roble)

Salud.

[Fextivo]

me surge una pregunta tonta,

una vez que tienes la letra esa o hasta que la tengas, como demuestras que el barco es tuyo?
porque ahora tengo un documento con el asiento en donde figura que el barco es de mi propiedad y esas cosas , pero en cuanto lo den de baja, como sabe quien sea que es mío, si mañana dice uno por ahi que el barco es suyo entonces que pasa, poruqe ya no hay matricula, y si ademas cambio el nombre, ya se ha perdido el rastro no?

[konpai]

Por favor, quien lo haya hecho ya, que ponga el link donde se puede solicitar MMSI para los abanderados en Bélgica.

[nere ametsa]

El certificado CE donde lo tengo que pedir?

[El belga]

Originalmente publicado por nere ametsa

El certificado CE donde lo tengo que pedir?

Hola Nere Ametsa,

Averigua primero si lo necesitas. Sólo hace falta para barcos puestos en circulación después del 16/6/1998. Si el barco es más antiguo que esto y de construcción europea no te hace falta.

Si tu barco es de despues del 16/6/1998, necesitas el Certificado CE que en muchos se encuentra en el manual de propietario. Si no, siempre se puede pedir en el astillero (ojalá sigue existiendo).

Un saludo,
el belga

[fertxi]

Originalmente publicado por nere ametsa

El certificado CE donde lo tengo que pedir?

A mi me lo han pedido directamente al astillero . De esto hace ya una semana y ni flowers. La justificación es que están en el Nautico de Dusseldorf y hasta la semana próxima no me lo pueden enviar.
Otra alternativa es pedirlo al distribuidor en España, pero será igual de lento.
En todo caso unas

[chachón]

Originalmente publicado por konpai

Por favor, quien lo haya hecho ya, que ponga el link donde se puede solicitar MMSI para los abanderados en Bélgica.

http://www.ibpt.be/ShowContent.aspx?...=fr&forLang=en

[konpai]

Originalmente publicado por chachón

http://www.ibpt.be/ShowContent.aspx?...=fr&forLang=en

Si pinchas ahí, aparece:
La page que vous avez demandée n'a pas été trouvée.

(La página que usted ha demandado no ha sido encontrada)

[konpai]

Originalmente publicado por konpai

Por favor, quien lo haya hecho ya, que ponga el link donde se puede solicitar MMSI para los abanderados en Bélgica.

Tal problema me lo ha resuelto gentilmente el cofrade "el belga", a quien debo darle las gracias.