Proporción entre superficies: aleta de centrado (fletner)/timón. Piloto de viento.

[Terral]

Muchas gracias Kane.
No hubo confusión. Yo te entendí desde el principio.

Respecto a lo de "mi" diseño, efectivamente, la intención al separar la aleta o fletner, del timón principal, busca exactamente el efecto que describes, lo que no sé es qué proporción darle a dicha aleta.
Me preocupa, sobre todo, que un exceso de superficie provoque un endurecimiento excesivo de la caña o incluso una virada "contraria" (al actuar más que como aleta de centrado, como timón secundario...).

La aleta en H ( veleta con el eje horizontal) y el timón pendular, resultan más efectivos, lo sé. Pero mi búsqueda de sencillez y robustez, junto a otros condicionantes, me han llevado a elegir este sistema, superado, pero aún válido.

[Terral]

La efectividad, se puede discutir, pero la simplicidad...
¿Hay algún error "de bulto" que haga este diseño inoperativo?

[Kane]

Si lo que quieres es un piloto de viento, eso no te sirve.

[Terral]

Originalmente publicado por Kane

Si lo que quieres es un piloto de viento, eso no te sirve.

¿Pues?

[Kane]

Primero explícame cómo funciona. Luego te digo lo que está bien y lo que está mal.

De momento, lo que tienes sólo sirve (y con serias dudas) para navegar con el famoso viento morra típico del Mediterráneol.

[carcamal]

Buenas noches y unos ..
Me encantan los cacharros estos.. y tengo uno que solo uso en navegaciones largas.
Hace tiempo que mirando por ahí, vi un invento conocido como SAYES RIG que está ligado al timon del barco como se ve aqui
http://www.youtube.com/watch?v=zj4AWRNxMXE
A mi modo de entender un timon de viento debe inter-actuar con la caña o la rueda porque si no... ¿Dejamos la caña trincada y solo actúa el timon o "trim"?.
En cuanto a la proporcion o tamaño del trim he leido en alguna parte que debería ser del 20% de la cuerda del timon.
Estos cacharros son ensayados muchas veces antes de llegar a un diseño/tamaño acorde con un rango de embarcaciones.
Quiero decir que primero pondría un trim grande... probaria, y de acuerdo con el resultado iría quitandole verticalmente hasta dejarlo como necesita el barco.
Saludos y suerte
Edito y añado... el trim justo tras la pala del timon simplemente desvía el flujo laminar del agua (como el aire en una vela bien trimada). Pero ¿no habrá turbulencias si trasladamos el trim abiertamente a popa del timon?... No se no se...

[Kane]

De momento el del vídeo de Carcamal ya lleva servopéndulo oscilante.

Edito. Se me escapó antyes de tiempo. Y si te fijas, la veleta va al revés que la tuya y es ajustable. ¿Más pistas?

[Terral]

Originalmente publicado por carcamal

A mi modo de entender un timon de viento debe inter-actuar con la caña o la rueda porque si no... ¿Dejamos la caña trincada y solo actúa el timon o "trim"?.

No. En el diseño que propongo, la caña va suelta. Es decir, que gobierna el timón principal. Lo que pasa es que recibe el impulso del fletner.

[Terral]

Originalmente publicado por Kane

Primero explícame cómo funciona. Luego te digo lo que está bien y lo que está mal.

De momento, lo que tienes sólo sirve (y con serias dudas) para navegar con el famoso viento morra típico del Mediterráneol.

Hombre, el dibujo era una simplificación esquemática..!!

-Mientras el fletner permanece fijo, perfectamente alineado al timón principal, la veleta se orienta de forma natural al viento, pues gira libre sobre el eje que la sustenta.

-Una vez "aproada" la veleta, se hace solidaria al eje del fletner y se libera éste.
Ahora veleta y fletner, giran unidos por el mismo eje.

-La caña del timón principal se deja suelta, libre de movimientos ( en realidad, suele hacer falta limitar algo la amplitud de giro, para contener un poco el zizagueo por sobreviraje).

-Cuando el barco pierde el rumbo, la veleta permanece "anclada" al viento, haciendo que el fletner al que va unida, quede desalineado con respecto al timón principal.

-La fuerza hidrodinámica sobre el fletner, hace que éste "navegue" hacia un lado, "arrastrando" consigo el borde de salida del timón principal al que está unido. De este modo, el timón principal comienza a hacer la corrección del rumbo, hasta que se equilibran las fuerzas al quedar alineados de nuevo.


Uno de los inconvenientes de este sistema es el limitado impuso de gobierno de la veleta sobre eje vertical.
Este inconveniente trato de paliarlo, en cierta medida, haciendo más efectiva la acción del fletner mediante una compensación suficiente y el brazo de palanca que le separa del timón.

Otra de las consideraciones a tener en cuenta es que la veleta debe descansar en el punto en el que se unen las proyecciones verticales del eje del timón principal y el del fletner.

[Terral]

¡Que no lo digo yo!
¡Que lo dice el Gran Maestro!

[Kane]

Efectivamente, ese es el principal. El poco par que obtienes de la veleta de eje vertical y la poca respuesta para pequeñas variaciones del ángulo del viento.
La veleta de eje horizontal proporciona mucho más par sobre el trimtab, es mucho más sensible y la superficie necesaria bastante inferior.

En el dibujo tenías la veleta orientada hacia la proa y fija al eje, por eso te he pedido explicaciones.

Otro inconveniente es que si aumentas el brazo de palanca disminuyes la sensibilidad (más recorrido del trimtab con un pequeño ángulo de ataque). Más lento. Y si aumentas la superficie, la veleta no puede con ella.

Por otra parte, la separación de las superficies del timón y del trimtab empeoran el rendimiento del conjunto. En efecto, mejor el de Moitessier. Que se supone hizo unas cuantas pruebas.

En resumen, demasiado sencillo y rudimentario para ser eficaz, y los intentos de mejorarlo no lo consiguen.

[Cedemont]

Originalmente publicado por Terral

La efectividad, se puede discutir, pero la simplicidad...
¿Hay algún error "de bulto" que haga este diseño inoperativo?

Lo hay..la profundidad del timon auxiliar no te dejara gobernar el barco y afectara a su superestructura por fuerzas enormes

[U25pies]

Terral, lo del timoncito compensado y alejado ... la verdad es que tiene su gracia y su ingenio

tal vez quizá podría funcionar si ese timoncito fuera un ala de verdad (y no una tabla como suele ocurrir) y si la veleta fuera también un ala de verdad (y no una tabla como suele ocurrir) no lo sé tendría que hacer un montón de números

pero desde luego está claro que ese diseño data de los años 60 y que alguien lo ingenió para un timón muy inclinado

[U25pies]

"poner la veleta en la intersección de la proyección vertical de los ejes fletner/timón"

ese refinamiento no es estrictamente necesario

el eje del alerón sube hasta la veleta y ya tá

el chisme se mueve un poco digamos 'cambembo' (?)

aer ... a ver

"Don Víctor García de la Concha, presidente de la Real Academia Española, ha anunciado hoy en rueda de prensa que la RAE tiene la intención de admitir una nueva entrada en el diccionario de la lengua española.
Se trata de la palabra cambembo"

en fin, que se mueve la cosa un poco rara

[U25pies]

"al navegar a mano ( sin el piloto de viento) no sería mejor dejar libre el eje de la aleta"

eso es un requisito imprescindible

el alerón se tiene que poder desconectar de la veleta

[Terral]

Originalmente publicado por U25pies

"al navegar a mano ( sin el piloto de viento) no sería mejor dejar libre el eje de la aleta"

eso es un requisito imprescindible

el alerón se tiene que poder desconectar de la veleta

Sí, por supuesto. Me refería a la veleta libre y alerón también.

Es decir, que no sabía si, teniendo ya libre giro la veleta, el alerón debía ir fijo a la vía (acompañando al timón principal), o libre también, adaptándose al flujo según le venga.

[Terral]

Originalmente publicado por U25pies

Terral, lo del timoncito compensado y alejado ... la verdad es que tiene su gracia y su ingenio

tal vez quizá podría funcionar si ese timoncito fuera un ala de verdad (y no una tabla como suele ocurrir) y si la veleta fuera también un ala de verdad (y no una tabla como suele ocurrir)

También estaba pensado, pero no antes de hacer unas primeras pruebas...
Evidentemente, no pretendo hacer un perfil "NACA" (entre otras cosas, porque no sé ), pero algo de "formita"...ya pensaba darle.
Respecto a la veleta, lo mismo. Sin llegar a hacer un ala de aeromodelismo (lo que no estaría ni mal), también pensaba en alguna suerte de intra y extrados.

[Terral]

Originalmente publicado por Cedemont

Lo hay..la profundidad del timon auxiliar no te dejara gobernar el barco y afectara a su superestructura por fuerzas enormes

Esa es, precisamente, mi máxima preocupación. Por eso inicié este hilo hablando de proporciones, no de sistemas de piloto de viento (aunque todo me biene bien ).
Mi intención era darle al alerón, la mínima superficie, para evitar en la medida de lo posible, esos efectos indeseados. Endurecimiento excesivo de la caña, pérdida de efectividad del timón principal, e incluso, un "viraje a la contra".

Me preguntaba, de hecho, si al navegar a mano ( sin el piloto de viento), no sería mejor dejar libre el eje de la aleta de centrado para que esta, adaptándose al flujo según por dónde le viniera, no supusiera una resistencia extra...
¿Funcionaría?