Reflexion sobre motores para 8, 12m. Comparacion y preguntas varias.

[beta4]

Si lo quieres para estar fondeado mucho tiempo un velero es mas estable que uno de motor ,sera mas comodo vivir en el barco tienen un cento de gravedad mas bajo a nada que tenga 12 mts de eslora ya llevara 3000 kg de lastre por debajo del agua.
Quisas una soluccion intermedia ,espacio ,consumo ,navegalidad etc etc en ese caso te la de un motovelero.

Barco de vela 12 mts mes de vacciones en Agosto casi 400 millas aprox,le eche 150 leuros de gas-oil y llegue puerto base casi con medio deposito .

Esto no siempre es asi.

Traslado reciente desde Francia hasta Andalucia de barco a motor tipo trawler de 13 mts barco con 2 motores Perkins de 135 HP a velocidad de crucero 2300 rpm con media de 8 nudos 15 l/h motor .
Haciendo 10 horas diarias de navegacion 300 lts .

Mas el gasto de aceite que si los motores no estan finos tambien gastan.

Tu mismo.


Si lo que quiers es quemar combustible ......adelante




Saludos



Triodo


www.bahiacharter.com

[J.R.]

Aquí te pongo el enlace a dos barcos de eslora similar, pero de concepto muy diferente: un velero de 7,50 metros (el RO 265) y una motora cabinada de 7,90 metros (la Rio 750).

Fíjate en el plano interior de ambos, y verás el espacio habitable que pierde la motora por la necesidad de tener una cámara de motores... en ese espacio, el velero te mete un camarote entero.

http://ronautica.com/images/stories/...%20265-ESP.pdf

http://www.scaraniboats.com/limited/...f_brochure.pdf

[Indibil]

Xavi, en cuanto al espacio de cabina, salvo en casos muy concretos -por ejemplo los trawlers- por regla general a igual eslora encontraras siempre mas habitabilidad en un velero, no requiere tanto espacio para la motorización y depósitos, veras que la mayoría dispone de una o dos cabinas de popa mientras que en una motora lo habitual es -como mucho- una pequeña conejera.
En cuanto al consumo... bueno ya te lo han dicho, solo añadir que no te lo tomes como un factor determinante a la hora de decidirte, con una motora también puedes ir a 6 knt y gastar 6 lts/h. es una cuestión "grifo"
Lo mas importante a valorar en tu situación es el tipo de navegación que mas te atrae y en todo caso medir muy bien el "consumo en parado" que este es el mas importante.

Salut

[xavi ibiza]

Gracias de nuevo a todos por estas valiosas respuestas!!

Beta4: Cuantas millas fue lo de francia andalucia? ... y el velero que motor llevaba y a cuantos nudos aprox?

Algunas de las motoras que he visto son tipo Trawler... el espacio es una gozada...

Sobre el velero... la cama triangular de proa, suele ser suficientemente grande para 2 personas? ... o un poco justa? ... supongo de dependera de cada barco, no?

O sea que si acabara comprando un motor pongamos de 400cv (no es lo que busco) si la velocidad fuera de 6 nudos gastaria lo mismo que por ejemplo un motor de 50cv o otro de 120 a 6 nudos tambien?... es asi?

Referente a la estabilidad... he oido contradicciones... que es mas estable por orden? 1menorquina, 2 velero, 3 tralwer, 4 motora?... pongamos de la misma eslora...

Que diferencia hay entre llevar un motor y dos?

...continuo abierto a mas respuestas y experiencias sobre la pregunta inicial del debate y demas aportaciones....


gracias

[Indibil]

Sobre el velero... la cama triangular de proa, suele ser suficientemente grande para 2 personas? ... o un poco justa? ... supongo de dependera de cada barco, no?
mas o menos, yo he dormido en veleros de diversas esloras y no he tenido problema (para dos personas de talla normal)

O sea que si acabara comprando un motor pongamos de 400cv (no es lo que busco) si la velocidad fuera de 6 nudos gastaria lo mismo que por ejemplo un motor de 50cv o otro de 120 a 6 nudos tambien?... es asi?

En ningún caso es una regla exacta, hay muchos factores, que pueden alterar mucho: desplazamiento, mar, viento, corrientes, tipo de motor/es, diseño del casco, estado del mismo... realmente es muy difícil un calculo exacto.

Referente a la estabilidad... he oido contradicciones... que es mas estable por orden? 1menorquina, 2 velero, 3 tralwer, 4 motora?... pongamos de la misma eslora...

He navegado en menorquina y velero y para mi gusto la menorquina se "menea" mas, un velero navega mas "asentado" , ten en cuenta que lleva un cdg mas bajo.

Que diferencia hay entre llevar un motor y dos?

Básicamente una cuestión de seguridad, con el velero dispones de 2 motores, el térmico y el eólico, si te falla uno siempre tienes el otro... con una motora pues... eso

...continuo abierto a mas respuestas y experiencias sobre la pregunta inicial del debate y demas aportaciones....


gracias[/quote]

salut

[atonic]

Hola Xavi.

Tengo un velero de 12 m con un motor Yanmar de 40 cv. Nuestro consumo es de 3,5 a 4 l por hora, dependiendo del estado de la mar, del casco, corrientes, etc. Yo siempre hago los cálculos con 4 l/hora y me va bien.

[xavi ibiza]

Originalmente publicado por atonic

Hola Xavi.

Tengo un velero de 12 m con un motor Yanmar de 40 cv. Nuestro consumo es de 3,5 a 4 l por hora, dependiendo del estado de la mar, del casco, corrientes, etc. Yo siempre hago los cálculos con 4 l/hora y me va bien.

Y a cuantos nudos vas?

[carcamal]

Buenos dias y unas ..
En mi opinión, creo que no existe barco de la eslora que mencionas que sea "estable". Entendiendo por estable la ausencia de "meneo" cuando la mar se pone a hacer de las suyas. Una motora tiene dos motores por aquello de que cuando falle uno... pues usar el otro. El barco a vela tiene tambien 2... el que va conectado a la helice y el viento.
Yo miro bastante el tema del combustible porque cada dia está mas caro. En consumos lei hace tiempo una fórmula que decía: Consumo en Lts = Potencia del motor/5. Es una formula muy "gruesa" pero le sumas laes variables de estado del casco, olas y vientos en contra y al final es bastante aproximada.
En resumen me fuí a la vela hace tiempo y ojalá lo hubiese hecho antes.
Un velero se amolda al viento y las olas (con mas o menos pericia). En una motora los pantocazos y el "run-run" son para mi gusto un dolor de cabeza.
En cuanto a habitablidad, ya te han dicho que una motora necesita espacio para motores (y combustible). En un velero el espacio destinado a estos menesteres es mucho mas reducido=mas habitabilidad.
Lo de las velas: Eso va en gustos.
Navegando a vela hay que tener cabos, drizas, y trapos por la cubierta. En la motora no.
Termino diciendo que si tienes presupuesto para adquirir una motora (y dejarte 200/300 euros en repostar combustible con bastante frecuencia... vete a la motora. Si piensas que ese gasto es excesivo para tu presupuesto piensa en un velero. Gastará... (bastante menos)... iras mas lento... pero disfrutarás de la paz de oir solo el chapoteo del mar y evitarás algún pantocazo con la mar de proa.
Suerte..

[Orzado]

Mi consejo viendo que no lo tienes muy claro y si quieres acertar es alquilar 1 semana, o fin de semana un velero del margen en el que te mueves. A la semana siguiente una motora . Buscando tiempo parecido. Si pruebas el velero un día magnifico y la motora con mal tiempo te quedarás con el Velero.

Apunta ventajas y desventajas de cada uno y luego lo tendrás mucho más fácil.
Lo que te digamos nosotros esta bien pero cada uno tiene sus gustos. A mi me encanta navegar a vela, no concibo una lancha y habrá gente que será lo contrario.

Saludos

[J.R.]

Ufff... no preguntas nada.

A ver, vayamos por partes...

1) La cama triangular de proa suele ser suficiente para dos personas de talla normal. Em mi barco anterior (6 metros justos) descubrí que mi mujer y yo podíamos dormir en ella con bastante comodidad. Y los dos somos grandotes.

2) Lo del motor... piensa que cada motor está diseñado para funcionar óptimamente en una determinada banda de revoluciones. Llevarlos demasiado revolucionados durante mucho tiempo no es bueno, pero llevarlos siempre demasiado bajos de vueltas, paradójicamente, también los puede perjudicar (aunque menos que sobrerrevolucionarlos). Por ejemplo, creo que pueden acumular carbonilla en el motor.

3) Un velero, a igualdad de condiciones, tiende a ser más estable que una motora. Piensa que la mayoría de cruceros que hay en el mercado son autoadrizables, es decir, si se tumban, por una ola o una ráfaga de viento, se pueden poner derechos ellos sólos. En cambio, con las motoras no suele ser así.

Las motoras "cañeras" están pensadas sobre todo para navegar a toda velocidad con buena mar. Cuando las cosas se ponen "jodidas", hay que reducir la velocidad, y aún así, tienden a dar pantocazos (a moverse violentamente en su plano longitudinal), lo cual es incómodo. Los llauts tienen fama de soportar muy bien la mala mar, aunque tienen un balanceo muy peculiar, que para algunas personas resulta bastante mareante.

De todas formas, los veleros navegando a motor (sobre todo, con mar de fondo) se balancean más que las motoras por el efecto del palo, y también hay gente que encuentra eso incómodo.

Lo mejor es que pruebes... busca gente que tenga veleros, motoras, llauts, ... y te lleven a dar una vuelta. Navegando en ellos, mirándolos por dentro, sentándote en la bañera, ... es como descubrirás el tipo de barco que te encaja mejor.

Pero... ¡ojito si te sacan a navegar en velero! Igual, esa sensación de navegar escuchando solo el ruído del viento y del mar, te engancha...

4) Un barco con dos motores tiene dos ventajas: más seguridad (si se estropea uno, queda el otro) y mayor maniobrabilidad (jugando con el dar a un motro avant ey al otro atrás, puedes ahcer giros muy cerrados, y fondeando en aguas muy congestionadas, o amarrando en puerto, eso se agradece). A cambio, mayor gasto de combustible y mantenimiento (por ejemplo, cuando toca cambiar correas de distribución, son una por cada motor).

[beta4]

Originalmente publicado por xavi ibiza

Gracias de nuevo a todos por estas valiosas respuestas!!

Beta4: Cuantas millas fue lo de francia andalucia? ... y el velero que motor llevaba y a cuantos nudos aprox?

Algunas de las motoras que he visto son tipo Trawler... el espacio es una gozada...

Sobre el velero... la cama triangular de proa, suele ser suficientemente grande para 2 personas? ... o un poco justa? ... supongo de dependera de cada barco, no?

O sea que si acabara comprando un motor pongamos de 400cv (no es lo que busco) si la velocidad fuera de 6 nudos gastaria lo mismo que por ejemplo un motor de 50cv o otro de 120 a 6 nudos tambien?... es asi?

Referente a la estabilidad... he oido contradicciones... que es mas estable por orden? 1menorquina, 2 velero, 3 tralwer, 4 motora?... pongamos de la misma eslora...

Que diferencia hay entre llevar un motor y dos?

...continuo abierto a mas respuestas y experiencias sobre la pregunta inicial del debate y demas aportaciones....


gracias

Aproximadamete unas 900 millas a una media de 8 nudos.

El motor de velero 55 CV eslora 12 mts nudos entre 5 y 9 nudos aprox.

Y el que te d¡jo lo de la estabilidad de los barcos ,,,,perdona pero no tiene ni P.I.

El de llevar dos motores ,pueden ser muchas y variadas razones ,desde que la suma de potencia es la necesaria para moverse a su velocidad de, crucero. ,distribucion de peso , hasta la de seguridad ,etc,etc.

A saber o la sumas de las partes.

No voy a ser yo el que te quite las ganas de una motora.....Eso esta claro.




Saludos



Triodo


www.bahiacharter.com

[carcamal]

Hola de nuevo...
Es fácil encontrar referencias de lo que decia sobre cuando el mar se pone a hacer de las suyas. Aquí una de motoras con pantocazos (y supongo que adrenalina):
http://www.youtube.com/watch?v=prK_p6z3WPs
Y aqui una de vela (sin pantocazos) pero con el dingui que amenaza con subirse a bordo... el mar: Mas o menos igual pero para mi hay diferencia...
http://www.youtube.com/watch?v=E0M_JVSYkoE
Lo de la cala preciosa con calma chicha y los 30 nudos a motor hay veces que literalmente es imposible. ¿A vela?... pues si haces la cosa bien iras al ritmo que marque el mar... (pero iras..)
Saludos

[xavi ibiza]

Gracias!!

.. un monton de informacion...

alguien se anima a mas..?

[xavi ibiza]

Hola de nuevo...

Contiunuo explorando para acertar al maximo mi decision...

Referente a este barco: Una motora de acero:Pedro boats 35. acero 10,5 eslora. i unos 3,5 maga ... bastante tocho ... 2 x 54.25 HP VOLVO. Velocidad de cruzero 6 nudos....

1 que consumo tendra?
2 ira apretado este motor?

Yo no tengo ninguna necesidad de correr... pero quiero que se mueva de sitio!! 110hp es suficiente?