Cruceros de orza abatible (DL)

[Epops]

Originalmente publicado por Navegaciones

Orza abatible = mente abatible. Sin querer molestar a nadie. Los de orza abatible llegan a los mismos sitio que los de quilla fija, y a muchos otros que los de orza fija jamás podrán acercarse. Tú decides tus fronteras.

Hay unos cuantos mitos en esto. Tienes que mirar cuantos kilos hay por debajo de la línea de flotación. A veces la orza es poco más que un adorno.

Saludos

En el caso de mi barco puedo decirte que no es así.

Tiene un lastre de 3500 kg que le da una estabilidad fantástica e impide las escoras, tan molestas, que suelen producirse con vientos desde el través hacia proa.

La función de la orza es intentar impedir la deriva, no la estabilidad. Está hecho en Francia, donde este tipo de barco se denomina "deriveur". Aquí son poco conocidos.

Y eso que llegan a los mismos sitios que los de orza fija... será si te refieres a las largas travesías, porque cuando has llegado y quieres costear y fondear en lugares de poco calado...

Originalmente publicado por nihao

Mira a ver si existen por ahí derivadores integrales. Se vara en la playa con el propio casco.En acero existen; estuve a bordo de un DAMIEN. nihao

El mío es uno de esos, pero no es de acero.

[Ramanema]

El tema es realmente interesante.

Hace años tuve un hunter 17, con orza de fibra.

Al navegar habitualmente sólo, le hicimos una orza idéntica pero de hierro, mecanizada exactamente igual, cn refuerzos, poleas y stopper para izar y arriar.

El resultado fue increíble , ganando mucho en navegación y estabilidad, pero no tiene que ver con un crucero.

? Que proporción de lastre suele llevar un crucero ??
No en total, sólo realmente en orza,o mejor aún debajo de la curvatura de casco,para diferenciar las dos opciones.


Una ronda de ron para todos.

[junko]

Hola a todos.
El mio tambien es de orza abatible, y un diseño un poco particular, con dos derivas: la principal muy a proa, y una pequeña a popa. Aqui podeis ver las fotos: http://foro.latabernadelpuerto.com//...p?albumid=2197
Es un autentico todoterreno , de acero, y con fondos blindados (chapa de fondo de 20 mm) y unos 85 cmts de calado, que te permite acceder a infinidad de rincones con seguraidad (sobre todo pienso en rios, atolones..).
Con este barco se consigue, jugando con la deriva central, una gran estabilidad de rumbo.
Lo que mas me gusta, y para mi su gran ventaja en navegacion con respecto a los de orza fija, es lo bien que mantiene el rumbo con vientos largos, sin tendencia a atravesarse a la mar, y cuando lo hace escora muy poco, al no tener una quilla que ofrezca resistencia lateral .
En este video el barco estaba navegando sin piloto automatico (esta bloqueado a una banda), con viento de aleta, y durante horas sin dar una sola trasluchada. http://www.youtube.com/watch?v=hDfVJwUXer4
El modelo es un As de Carreau.
En fibra de vidrio y aluminio, con el mismo concepto de deriva, esta el Trismus.
En mi opinion, para el mediterraneo quizas no compense un orza abatible, pero tratandose de navegacion transmundista creo que las ventajas son enormes.

[bat]

Hola junko ,es una maravilla ver como se gobierna sólo tu barco,y para ser de acero se le ve muy ligero navegando.
No se cómo quedara una vez varado,si nivelado o tumbado a un costado,eso también es importante,sobre todo si coge mucha inclinación.
Otra cosa que me gusta de algunos Dl por ejemplo los de Aluminio,es que la hélice esta protegida con una Zapata en la que en algunos casos apoya el eje del timón dándole a todo una protección no sólo contra el fondo a la hora de varar, si no que también,contra troncos plásticos etc que están semi sumergidos y son un peligro cuándo navegas a motor.
Salu2

[kelt]

He tenido hasta hace poco mas de un año y desde 1989 un Kelt 39. De este modelo se fabricaron pocas unidades, creo que 14. Se ofrecia en versión Derivador Integral que era el mio y otra con quilla fija. De esta última solo fabricaron un casco. El astillero cerró por causas económicas y los moldes los vendieron a Kirie que siguió haciéndolos bajo pedido. El diseño era de Gilles Vaton y Patrick Roseo y llama mucho la atención por su proa ancha y redonda, que segun los arquitectos tenia muchas ventajas, y por su distribución interior con una enorme camara debajo de la bañera. No es de orza abatible sino de deriva elevable que llegaba a quedar totalmente a ras del fondo. El calado en este caso es de 0.80 y con la orza bajada de 2,20. El desplazamiento es de 7000 Kg, de los que 2800 Kg. son de lastre en fundición de hierro que a su vez son el fondo de una parte del casco y esta perfectamente encastrado en la estructura de PRFV. Tiene dos timones y dos pequeños talones en la fundición que permite sacarlo en la playa sin problema o dejarlo sin necesidad de cama en la marina seca.He navegado en muchos barcos, pero en ninguno he tenido mas sensación de comodidad con ola formada que en este.Es dificil encontrar-los. Hace unos meses habia uno a la venta en el Caribe en 65000 euros.

[junko]

Originalmente publicado por bat

Hola junko ,es una maravilla ver como se gobierna sólo tu barco,y para ser de acero se le ve muy ligero navegando.
No se cómo quedara una vez varado,si nivelado o tumbado a un costado,eso también es importante,sobre todo si coge mucha inclinación.
Otra cosa que me gusta de algunos Dl por ejemplo los de Aluminio,es que la hélice esta protegida con una Zapata en la que en algunos casos apoya el eje del timón dándole a todo una protección no sólo contra el fondo a la hora de varar, si no que también,contra troncos plásticos etc que están semi sumergidos y son un peligro cuándo navegas a motor.
Salu2

Hola bat.
El As de Carreau reune estas caracteristicas de las que hablas. Una vez varado queda muy horizontal y sin escora (si la base es plana). La helice esta perfectamente protejida, asi como el timon, aunque ello no impide que por succión se pueda cojer un cabo (sobre todo si no esta tenso) o un plastico.
En esta pagina puedes ver uno que tiene una familia....desde hace 29 años.
http://www.passionsmenu.com/sterne.html
Aqui lo puedesw ver varado:

Por cierto, el procedimiento empleado para esta varada es bastante indicativo de lo "borrico" que puede llegar a ser este barco: se trata de una playa con bastante talud, y si no me equivoco de piedrecillas o cascajo. Pues bien : ponen unos cuantos tablones en la orilla....se alejan cierta distancia..ponen de nuevo proa a la playa , y A TODA maquina...con lo que tienen el barco casi en seco y un par de metros ganados. A continuacion un aparejo y a tirar.

Hacer esta maniobra creo que seria bastante mas arriesgado con un derivador de poliester o aluminio.
Aparte del tema deriva,y saliendo un poco del hilo, tambien me gusta mucho que el motor esta refrigerado sin circuito de agua salada (toma de agua de mar, filtro, intercambiador...) .Simplemente hay un pequeño tanque adosado al casco bajo la flotacion. El liquido refrigerante del motor se vierte en un tanque de compensacion, de ahi al tanque adosado al casco, y de ahí directamente al cicuito inversora-motor-. Unico inconveniente: el escape no es humedo y quizas algo mas ruidoso, pero la trarnquilidad y simplicidad de un circuito cerrado para mi vale la pena.
saludos

[junko]

Aqui podeis ver la configuracion helice-timon


http://foro.latabernadelpuerto.com//...ictureid=16595

[Lalagartija]

Originalmente publicado por junko

Hola a todos.
El mio tambien es de orza abatible, y un diseño un poco particular, con dos derivas: la principal muy a proa, y una pequeña a popa. Aqui podeis ver las fotos: http://foro.latabernadelpuerto.com//...p?albumid=2197
Es un autentico todoterreno , de acero, y con fondos blindados (chapa de fondo de 20 mm) y unos 85 cmts de calado, que te permite acceder a infinidad de rincones con seguraidad (sobre todo pienso en rios, atolones..).
Con este barco se consigue, jugando con la deriva central, una gran estabilidad de rumbo.
Lo que mas me gusta, y para mi su gran ventaja en navegacion con respecto a los de orza fija, es lo bien que mantiene el rumbo con vientos largos, sin tendencia a atravesarse a la mar, y cuando lo hace escora muy poco, al no tener una quilla que ofrezca resistencia lateral .
En este video el barco estaba navegando sin piloto automatico (esta bloqueado a una banda), con viento de aleta, y durante horas sin dar una sola trasluchada. http://www.youtube.com/watch?v=hDfVJwUXer4
El modelo es un As de Carreau.
En fibra de vidrio y aluminio, con el mismo concepto de deriva, esta el Trismus.
En mi opinion, para el mediterraneo quizas no compense un orza abatible, pero tratandose de navegacion transmundista creo que las ventajas son enormes.

Wow!

[U25pies]

El Trismus (vaya nombrecito)

La versión del prototipo original llevaba tres orzas abatibles, una en la proa (para capear) una para ceñir y una en popa para portantes

Los que se construyeron después del prototipo llevan dos, una para ceñir y una para portantes, de forma igual al que dibujó Harlé para el astillero García

Por desgracia estas orzas son tan poco eficientes -y la carena tan requetebuena- que por lo que he leído al final parece que la gente navega estos veleros sin usar las orzas

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27.7

una monería

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Por cierto y bajando a algo más concreto

Kelt 39

http://www.cosasdebarcos.com/barco_7...870674566.html

[bat]

Cafecito para tod@s.
U25 esos dos barcos,resumen lo que yo quiero,la única pega que les veo es que al varar,tumben demasiado ,se podría arreglar con dos timos suspendidos como tienen algunos modelos,pero yo prefiero uno,y que este apoyado por abajo en la quilla como está en el velero de arriba.
Saludos

[Epops]

El mío tiene dos patas telescópicas, que se sujetan en la zona de la manga máxima.

Se queda totalmente derecho.