Trámites cambio a bandera belga/holandesa

[NUNKI10]

Un amigo mío, que también tiene su barco en Denia, quiere empezar a tramitar el cambio de bandera.

Como el primer paso es pedir la bandera española, le acompañé a la Capitania del Puerto de Denia para hacer la solicitud. Como su barco tiene mas de 12 metros, le piden que pague la tasa de ayuda a la navegación.

Nos dan un impreso con la dirección de la página web del Puerto de Alicante y nos dicen que se tiene que pagar por internet, que hay un apartado en dicha página para hacerlo.

Púes bien, todo lo que nos indicaron es cierto, pero hay un problema, que cuando pinchas para entrar a pagar la tasa mencionada, sale un anuncio diciendo que "Esta página está fuera de servicio temporalmente" ya ha pasado mas de una semana y la cosa sigue igual.

El pasado viernes mi amigo habló directamente con el Puerto de Alicante y le dijeron que no podian cobrar la tasa y que no sabían cuando lo podrían hacer. Increible no?

Se habrán enterado de que la cosa se va a pner más difícil en Belgica?

Esta es otra burda maniobra para entorpecer el trámite de abanderar en Bélgica?

Que vergüenza de pais!! o mejor dicho que vergüenza de los que nos administran y de los funcionarios que les siguen!!

Algún cofrade sabe como podemos pagar la tasa de ayudas a la navegación?

[ERMAKA]

Hoy a 17 de febrero del 2014
Presento la solicitud de baja de la bandera española, rellenado panfleto y pagada la tasa correspondiente 18 euros y pico.

Vamos a ver lo que me depara el futuro.

[Last_Monkey]

Pues a echarle paciencia, cofrade.

Tras el cruce de Júpiter con Saturno, y la alineación de los planetas, HOY 17/2/2014 el último mono ha recibido la baja definitiva de la bandera española en su embarcación (que pasará, por supuesto, a un lugar correcto como bandera de cortesía, esperando que algún día, lejano por lo que parece, la cordura de los gestores de la náutica en España haga que podamos enarbolar el pabellón que nos corresponde)

Para que echemos unas risas

7/12/2013 -> Solicitud de baja, en la Sede Electrónica de Fomento, junto con el pago de Tasas telemáticas y el certificado de baja de MMSI, firmadas con mi certificado DNIe (tras una jodida tarde de ajustes ya que la Sede Electrónica de Fomento no está especialmente actualizada)

15/12/2013 -> Capitanía de mi zona me solicita el resguardo del pago de Tasas (again)... se la remito el mismo día por correo electrónico (la firma electrónica ¿ezoquéloqué?)
17/12/2013 -> Capitanía de mi zona me solicita el certificado de baja de MMSI (again) ... se la remito el mismo día por correo electrónico (la firma electrónica ¿ezoquéloqué?)

el 15/1/2014 -> Pregunto por correo electrónico en la Sede (ni se molestan en responder) y en Capitanía (que me dice que está 'pendiente de confirmación por parte de Madrid')
el 15/2/2014 -> Pregunto por correo electrónico en la Sede (ni se molestan en responder) y en Capitanía

Oh milagro, el 17/2/2014 Capitanía me manda un correo para que vaya a recoger el documento (mira tú que casualidad, oyessss)

---- La baja está firmada en Madrid el 24/1/2014 (y va andando desde Madrid hasta Cádiz, porque tarda dos semanas en llegar)
---- Registrada en mi ex-capitanía el 5/2/2014 (esperando que se secara la tinta de la impresora del 5 al 17 de febrero)

Moraleja nº1: Usa la Sede Electrónica, sólo si eres experto en informática y sabiendo que te libra del paseo a Capitanía, pero que va a seguir el mismo trámite que si vas a hacerlo en persona, aparte de circular desde Madrid a tu Capitanía antes que nada. Muy útil, si señor.

Moraleja nº2: Pregunta cada semana en tu Capitanía o corres el riesgo de que se quede en un cajón esperando que se seque la tinta.


Y ahora, intenta reclamar el malfuncionamiento del sistema, a ver dónde están las hojas de reclamaciones.
Y cuantos millones de euros gastados en la implantación de sistemas informáticos que no se saben usar.

Ale, una historia menos, me voy a seguir con los papeleos a Bélgica.

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Para descojone del personal (por no llorar, ya te digo) añado

18/2 (Sí, un día después de recoger la baja) La Sede Electrónica de Fomento responde a mi solicitud de información del 15, (donde le doy aparte de validarme la REFERENCIA completa del expediente) la siguiente respuesta: le comunicamos que necesitamos que nos dé más detalles (DNI, asunto del que se trata, departamento al que lo remitió…) sobre su petición a fin de que podamos informarle sobre el asunto que plantea.

Coo se puede comprobar, la referencia sirve como adorno en los expedientes, realmente hay que explicarles de qué se trata para que busquen en el cajón si hay alguno por ahí.

(No he respondido, ya no dependo de ellos en este tema)
--------------------

[GestoriaGuiral]

Mono...
lamentablemente esos son los plazos en los que se está moviendo el tema...tu caso no es ni siquiera de libro

[vecino]

Originalmente publicado por Last_Monkey

(la firma electrónica ¿ezoquéloqué?)

Es el "sin sentido" de la administración, que nos obliga a cosas que ellos no cumplen. Y la mayoría de las veces es impracticable cumplirlas telemáticamente.

Originalmente publicado por Last_Monkey

Y ahora, intenta reclamar el malfuncionamiento del sistema, a ver dónde están las hojas de reclamaciones.

Ellos pasan de esas cosas, es solamente para "pringaos" como nosotros.

Originalmente publicado por Last_Monkey

Y cuantos millones de euros gastados en la implantación de sistemas informáticos que no se saben usar.

¡Ufff...!, si yo (y otros muchos) contáramos...

[port bo]

Un apunte para tomar nota . El jueves pasado el antiguo armador del barco que he comprado, solicito via internet , la baja de bandera inglesa. Hoy dia 19 miercoles ya la ha recibido por email y el lunes tendra el original . O sea , menos de 10 dias naturales y cruzando el Canal de la Mancha. Asi nos va . Espero ya tener la nueva bandera. Saludos.

[GestoriaGuiral]

Originalmente publicado por port bo

Un apunte para tomar nota . El jueves pasado el antiguo armador del barco que he comprado, solicito via internet , la baja de bandera inglesa. Hoy dia 19 miercoles ya la ha recibido por email y el lunes tendra el original . O sea , menos de 10 dias naturales y cruzando el Canal de la Mancha. Asi nos va . Espero ya tener la nueva bandera. Saludos.

Pues como aquí )))))

Port Bo!

[ERMAKA]

Originalmente publicado por ERMAKA

Hoy a 17 de febrero del 2014
Presento la solicitud de baja de la bandera española, rellenado panfleto y pagada la tasa correspondiente 18 euros y pico.

Vamos a ver lo que me depara el futuro.

Empiezan los problemas:
Me acaban de llamar de Capitania comentandome que le exigen desde Madrid que le aporte un certificado desinstalacion de Radiobaliza y vhf
indispensable para tramitacion de baja de bandera.

[GestoriaGuiral]

Originalmente publicado por ERMAKA

Empiezan los problemas:
Me acaban de llamar de Capitania comentandome que le exigen desde Madrid que le aporte un certificado desistalacion de Radiobaliza y vhf
indispensable para tramitacion de baja de bandera.

Hola Ermaka
Hoy para solicitar la baja es necesario presentar el certificado "oficial" de desprogramación de los equipos con MMSI. Muy importante que no te dejes nada que pueda constar en el LEB, aunque ya no lo tengas. Radios que ya no existen, que están en el fondo del mar, etc... también necesitan certificado de desprogramación por parte de un instalador autorizado.

Por otra parte, recuerda que eso implica que a partir de presentar la solicitud de baja solamente podrás navegar en zona 4.

Esta medida se ha reclamado por parte de muchos sitios y esperemos que la administración entienda que es un sinsentido obligar a desactivar medidas de seguridad al tiempo que mantiene que se puede seguir navegando hasta que la baja no sea efectiva. Sería mucho más lógico que la pidieran para recoger la baja ...

Pero lo dicho, en la mayoría de las capitanías te la van a exigir para pedir la baja.

¡Ánimos!

[ANUBIS]

Hoy hace dos semanas que solicité la Bandera Holandesa y a fecha de hoy ya tengo la documentación, sólo falta tener la baja por parte de "papa" estado para enarbolar la nueva y flamante bandera tricolor. En cuanto la tenga arriaré la bandera con todos los honores ( eso si ) y enarbolaré la nueva con una sonrisa de oreja a oreja, cosa que pienso celebrar con cava, champagne ó cualquier otro licor con graduación suficiente para hacerme olvidar las tonterías que hasta la fecha hemos tenido que soportar. No quiere decir con eso que pase de todas las medidas de seguridad, que ya me ocupo yo de que toda mi tripulación vaya segura, sino de que tienen que entender de una vez por todas que no podemos continuar pensando mas en la recaudación que en el verdadero fin de la navegación de recreo..... Holland leeft!!!!!!!!!

[PICÓN]

Copiado del VADEMECUM oficial del gobierno belga sobre la navegación en buques de recreo:

Navigation en mer
Les bateaux qui naviguent en mer à l’étranger, pour lesquels une lettre de pavillon est exigée, et qui sont en possession d’une lettre
de pavillon belge, sont considérés comme des bateaux auxquels la réglementation belge est d’application. Dans le cas présent par
exemple, cela signifie qu'aucun brevet de conduite n’est exigé, compte tenu qu’il n’est pas obligatoire en Belgique. A noter
toutefois que si vous louez un bateau dans un pays où un brevet de conduite est exigé, en tant que belge, cette
réglementation vous est également applicable.


Equipement
L’équipement prescrit à bord des bâtiments de plaisance dépend de l’endroit où l’on navigue. Grosso modo, on peut distinguer les
eaux maritimes (mer territoriale, ports de mer, Escaut maritime inférieur, port de Gent, Gent-Terneuzen, Zeebrugge-Brugge et
Oostende-Brugge) des eaux intérieures.
Eaux maritimes belges
1. Bâtiment de plaisance à l’exception des canoës, kayaks et planches à voile
 Engins de sauvetage: une brassière pour chaque personne embarquée, une bouée de sauvetage lumineuse si le bâtiment
navigue durant la nuit, des signaux de détresse efficaces comprenant des fusées
 Instruments nautiques: un compas magnétique, des feux de navigation, une corne de brume et une sonde à main
 Matériel d’armement: une ancre, un marteau, une gaffe, une pompe ou une écope, un nombre suffisant d’avirons avec leurs
dames, 20 mètres de filin pour manoeuvres courantes, une lampe électrique permettant de donner des signaux lumineux, un
extincteur (pour les yachts à moteur), un jeu de voiles complet (pour les voiliers)
 Matériel sanitaire: une boîte étanche contenant le nécessaire à pansements et autres produits pharmaceutiques courants
 Documents: Lettre de pavillon, double de la police d’assurance, règlements de navigation, annuaire des marées, cartes marines mises à jour.


Marques d’identification

Lettre de pavillon: Nom du bateau; 0,10 m A l’arrière du bateau ou en cas d’impossibilité, sur les côtés
Port d’attache (hauteur conseillée).

Lettre de pavillon
Les bateaux de plaisance naviguant en haute mer, dans les eaux étrangères ou les eaux maritimes belges
(mer territoriale, ports du littoral, port de Gent, les canaux Oostende-Brugge, Zeebrugge-Brugge et la partie
belge du canal Terneuzen-Gent et l’Escaut maritime inférieur) doivent avoir une lettre de pavillon. L’octroi
d’une lettre de pavillon vaut inscription dans le registre des bateaux de plaisance.
Les bateaux d’une longueur inférieure à 2,50 m ainsi que les kayaks et les pédalos ne reçoivent pas de
lettre de pavillon.
Les bateaux d’une longueur supérieure à 24 m, ceux qui pratiquent la pêche à la ligne en mer avec
passagers payants et ceux qui sont utilisés ou destinés au transport de plus de 12 passagers payants
ne sont pas considérés comme bateaux de plaisance. Ils reçoivent une lettre de mer (renseignements:
Contrôle de la Navigation, Natiënkaai 5, 8400 Oostende, tél. 059 56 14 85, sc.oostende@mobilit.fgov.be).
Il y a deux types de lettres de pavillon:
 la lettre de pavillon non commerciale pour le bateau de plaisance qui ne peut être ni loué, ni utilisé pour le transport
rémunéré de passagers, de biens ou d’animaux;
 la lettre de pavillon commerciale pour le bateau de plaisance qui peut être loué ou utilisé pour le transport rémunéré de
maximum 12 passagers, mais pas pour le transport de biens ou d’animaux.
Attention: Si vous transportez des passagers payants, quel que soit leur nombre, vous devez être titulaire du brevet STCW
ad-hoc ou avoir à bord un skipper qui en dispose. Pour plus d’info: www.mobilit.belgium.be (navigation / navigation de
plaisance / conducteur / yachting commercial).
La lettre de pavillon est périmée:
 Lorsque l’inscription dans le registre des bateaux de plaisance est radiée (voir procédure ci-après);
 Lorsqu’une modification intervient dans les données qui figurent sur la lettre de pavillon;
Vade-mecum navigation de 12 plaisance 01.02.2014
 A l’issue de la date de validité inscrite sur la lettre de pavillon.
Un bateau de plaisance sous pavillon étranger doit avoir à bord les documents qui prouvent sa nationalité (registre, immatriculation,
p.e. ICP - International Certificate for Pleasure crafts), conformément à la réglementation de son pays.

[ERMAKA]

Originalmente publicado por GestoriaGuiral

Hola Ermaka
Hoy para solicitar la baja es necesario presentar el certificado "oficial" de desprogramación de los equipos con MMSI. Muy importante que no te dejes nada que pueda constar en el LEB, aunque ya no lo tengas. Radios que ya no existen, que están en el fondo del mar, etc... también necesitan certificado de desprogramación por parte de un instalador autorizado.

Por otra parte, recuerda que eso implica que a partir de presentar la solicitud de baja solamente podrás navegar en zona 4.

Esta medida se ha reclamado por parte de muchos sitios y esperemos que la administración entienda que es un sinsentido obligar a desactivar medidas de seguridad al tiempo que mantiene que se puede seguir navegando hasta que la baja no sea efectiva. Sería mucho más lógico que la pidieran para recoger la baja ...

Pero lo dicho, en la mayoría de las capitanías te la van a exigir para pedir la baja.

¡Ánimos!

Buenos dias cofrades ya tengo el dichoso certificado de desprogramacion mmsi.
Si alguien le puede ayudar yo tengo la emisora LOWRANCE LVR250
Es superfacil entrar en el modo donde puedes entrar en opciones muy interesantes, el metodo es el siguiente con la radio energizada pero boton en off pulsamos ambos botones, exit y scan y encendemos emisora y nos pedira un pin code lo metemos y ya entramos en nuestro deseado menu.
.

[en_transit]

Originalmente publicado por ERMAKA

Buenos dias cofrades ya tengo el dichoso certificado de desprogramacion mmsi.
Si alguien le puede ayudar yo tengo la emisora LOWRANCE LVR250
Es superfacil entrar en el modo donde puedes entrar en opciones muy interesantes, el metodo es el siguiente con la radio energizada pero boton en off pulsamos ambos botones, exit y scan y encendemos emisora y nos pedira un pin code lo metemos y ya entramos en nuestro deseado menu.
.

El certificado de desprogramación, creo q debe estar firmado por un instalador autorizado.
Entiendo q tienes el documento para rellenar y quieres hacerlo tu,
si es de otro modo, disculpa mi mala interpretación.

[GestoriaGuiral]

Originalmente publicado por ERMAKA

Buenos dias cofrades ya tengo el dichoso certificado de desprogramacion mmsi.
Si alguien le puede ayudar yo tengo la emisora LOWRANCE LVR250
Es superfacil entrar en el modo donde puedes entrar en opciones muy interesantes, el metodo es el siguiente con la radio energizada pero boton en off pulsamos ambos botones, exit y scan y encendemos emisora y nos pedira un pin code lo metemos y ya entramos en nuestro deseado menu.

Ermaka, tal y como te han comentado, el certificado debe ir firmado y sellado por una empresa instaladora, no puedes hacerlo tú...

[ERMAKA]

Originalmente publicado por GestoriaGuiral

Ermaka, tal y como te han comentado, el certificado debe ir firmado y sellado por una empresa instaladora, no puedes hacerlo tú...

Recibido y gracias, entiendo que sirve un mismo certificado para radiobaliza

y emisora.Siempre y cuando no tachemos nada en el pie de pagina.

¿correcto? buuuf que mal llevo esto de los papeles...

[kuovadix]

Originalmente publicado por NUNKI10

Un amigo mío, que también tiene su barco en Denia, quiere empezar a tramitar el cambio de bandera.

Como el primer paso es pedir la bandera española, le acompañé a la Capitania del Puerto de Denia para hacer la solicitud. Como su barco tiene mas de 12 metros, le piden que pague la tasa de ayuda a la navegación.

Nos dan un impreso con la dirección de la página web del Puerto de Alicante y nos dicen que se tiene que pagar por internet, que hay un apartado en dicha página para hacerlo.

Púes bien, todo lo que nos indicaron es cierto, pero hay un problema, que cuando pinchas para entrar a pagar la tasa mencionada, sale un anuncio diciendo que "Esta página está fuera de servicio temporalmente" ya ha pasado mas de una semana y la cosa sigue igual.

El pasado viernes mi amigo habló directamente con el Puerto de Alicante y le dijeron que no podian cobrar la tasa y que no sabían cuando lo podrían hacer. Increible no?

Se habrán enterado de que la cosa se va a pner más difícil en Belgica?

Esta es otra burda maniobra para entorpecer el trámite de abanderar en Bélgica?

Que vergüenza de pais!! o mejor dicho que vergüenza de los que nos administran y de los funcionarios que les siguen!!

Algún cofrade sabe como podemos pagar la tasa de ayudas a la navegación?

Hay una modificación que ha entrado en vigor, la tasa sube el 97%.....

[Boston]

Originalmente publicado por kuovadix

Hay una modificación que ha entrado en vigor, la tasa sube el 97%.....

Nos vamos porque nos echan.

[BadMan]

Originalmente publicado por Boston

Nos vamos porque nos echan.

Aunque comparto tu sentimiento, creo que estta tasa junto con otras como la de ocupación de lámina de agua las vas a seguir pagando aunque tengas otra bandera... Van a través de los amarres