TÍTULOS: Exigirlos, no exigirlos u otra opción...

[JSCano]

A ver, son muchas cosas y realmente me parece que la cosa no la tenemos clara ni los propios usuarios...

Yo personalmente conozco bien el sistema de la RYA y he navegado en Inglaterra y puedo decir que no es exactamente como lo cuentas Jadarvi, por puntualizar, la RYA no exige días de navegación para examinarte como dices, lo recomienda y el examen es práctico, no teórico, ok te preguntan cosas pero que son fundamentalmente prácticas para que vean que realmente puedes llevar un barco solo, de motor o de vela.

Sobre la obligatoriedad o no, no conozco a ningún navegante inglés que no tenga título y en cierta ocasión comentando la diferencia entre la normativa española y la inglesa con un familiar inglés me decía que el no sabía si era obligatorio o no, simplemente se lo sacó. El hecho de que nosotros nos preguntemos si debe ser obligatorio o no es quizás lo que nos da la respuesta a que debería serlo, porque implícitamente estamos considerando no tenerlo.

Pero partiendo de lo que creo que todos estamos de acuerdo que es que hay que aprender y que además hay que aprender navegando (no se yo si con exámenes prácticos como la RYA, podría debatirse), ¿por qué no centramos el debate en que lo que se aprenda sea realmente práctico, es decir, que el título realmente acredite el verdadero conocimiento del patrón? Si conseguimos eso, ¿qué más da que sea opcional u obligatorio?

Si la RYA ha conseguido implantarse en casi todo el mundo, porque no hacemos como el PADI del buceo y directamente asumimos sus titulaciones en lugar de prohibirlas o inventarnos unas... ¿Habéis caído en que cualquier ciudadano del mundo puede navegar en España con un título de la RYA menos un español? ¿Qué sentido tiene que un país dé más derechos a los extranjeros que a sus propios ciudadanos?

En cuanto a restar importancia a los títulos y poner más control, sinceramente, creo que seria la puntilla para cargarnos de más tasas e impuestos porque ¿quién va a pagar todos esos controles? Al final solo navegarían los que tienen mucho dinero y eso no me parece justo ni bueno para nadie y tampoco creo que deba sufragarse con los impuestos de todos, ¿cómo le explicas tu a una persona en el paro o alguien que le están echando a la calle por no pagar la hipoteca que tiene que pagar impuestos para controlar a los navegantes de recreo?

Desgraciadamente en este país la picaresca se lleva mucho, salen noticias de títulos que se falsifican (caso Pedrosa), aquí mucha gente critica que las prácticas son un cachondeo... Y digo yo ¿por qué nadie denuncia esto? Es decir, si una práctica está regulada y la tiene que hacer en una escuela homologada y te dan un simple paseo, pues vas a la administración y lo denuncias y resuelto el problema. Venir a escribirlo aquí no lo va a solucionar. ¿No?

Originalmente publicado por JSCano

A ver, son muchas cosas y realmente me parece que la cosa no la tenemos clara ni los propios usuarios...

Yo personalmente conozco bien el sistema de la RYA y he navegado en Inglaterra y puedo decir que no es exactamente como lo cuentas Jadarvi, por puntualizar, la RYA no exige días de navegación para examinarte como dices, lo recomienda y el examen es práctico, no teórico, ok te preguntan cosas pero que son fundamentalmente prácticas para que vean que realmente puedes llevar un barco solo, de motor o de vela.

Sobre la obligatoriedad o no, no conozco a ningún navegante inglés que no tenga título y en cierta ocasión comentando la diferencia entre la normativa española y la inglesa con un familiar inglés me decía que el no sabía si era obligatorio o no, simplemente se lo sacó. El hecho de que nosotros nos preguntemos si debe ser obligatorio o no es quizás lo que nos da la respuesta a que debería serlo, porque implícitamente estamos considerando no tenerlo.

Pero partiendo de lo que creo que todos estamos de acuerdo que es que hay que aprender y que además hay que aprender navegando (no se yo si con exámenes prácticos como la RYA, podría debatirse), ¿por qué no centramos el debate en que lo que se aprenda sea realmente práctico, es decir, que el título realmente acredite el verdadero conocimiento del patrón? Si conseguimos eso, ¿qué más da que sea opcional u obligatorio?

Si la RYA ha conseguido implantarse en casi todo el mundo, porque no hacemos como el PADI del buceo y directamente asumimos sus titulaciones en lugar de prohibirlas o inventarnos unas... ¿Habéis caído en que cualquier ciudadano del mundo puede navegar en España con un título de la RYA menos un español? ¿Qué sentido tiene que un país dé más derechos a los extranjeros que a sus propios ciudadanos?

En cuanto a restar importancia a los títulos y poner más control, sinceramente, creo que seria la puntilla para cargarnos de más tasas e impuestos porque ¿quién va a pagar todos esos controles? Al final solo navegarían los que tienen mucho dinero y eso no me parece justo ni bueno para nadie y tampoco creo que deba sufragarse con los impuestos de todos, ¿cómo le explicas tu a una persona en el paro o alguien que le están echando a la calle por no pagar la hipoteca que tiene que pagar impuestos para controlar a los navegantes de recreo?

Desgraciadamente en este país la picaresca se lleva mucho, salen noticias de títulos que se falsifican (caso Pedrosa), aquí mucha gente critica que las prácticas son un cachondeo... Y digo yo ¿por qué nadie denuncia esto? Es decir, si una práctica está regulada y la tiene que hacer en una escuela homologada y te dan un simple paseo, pues vas a la administración y lo denuncias y resuelto el problema. Venir a escribirlo aquí no lo va a solucionar. ¿No?

Hace algun tiempo estuve mirando el curso de la RYA para hacerlo en Gibraltar, no piden dias de navegacion, piden millas, y como patron, ya que el curso es para patronear, y demostrado con registros de entrada en puertos, cretificados de controles o cualquier otro documento probatorio. Tengo en mente hacerlo cuando pueda.

Creo que todo lo debatido aqui esta mas relacionado con la propia cultura nacional, si os fijais un poco en España se estudia mucha teoria y poca o escasa practica, tanto en titulos acreditativos como en la mismisima formacion profesional y/o universitaria, a la hora de legislar, legislamos mas que nadie (teoria) pero en la practica somos los menos exigentes a la hora de hacer cumplir esas normas (practica) de hecho solo se hacen cumplir por la via facil, controles aleatorios, pero poca o ninguna asistencia a los avisos, y cuando se asisten, se hace tarde, porque vivimos en la cultura de ir a lo facil, y al ser un tema de cultura general, esto ocurre desde los que legislan hasta los legislados.

En UK donde hay una regulacion menos exigente que aqui, la gente se preocupa por aprender, no dan nada por hecho, y si alguien osa hacerlo, estan las propias compañias de seguros que te animan ha hacerlo premiandote en las primas, ¿en serio pensais que en España seria igual si no se regulara nada?. Sinceramente opino que de no ser asi, muchos no llevarian ni seguro.

[Neska]

"Muchos no llevarían..."

Bueno, la realidad es que hay gente que no lleva seguro, aunque esté regulado. En mar y en tierra.

En conducta de la gente España está lejos del Norte de Europa. Y siempre que se afirma esto salen algunos a defender lo indefendible. Penoso.

Pero la verdad al respecto no se puede ocultar, al menos a los que durante años viajamos, navegamos y vivimos en países del Norte.

El primer paso para conseguir un objetivo es reconocer la situación actual. No engañarse. Y después el resto...

[JSCano]

Originalmente publicado por Neska

"Muchos no llevarían..."

Bueno, la realidad es que hay gente que no lleva seguro, aunque esté regulado. En mar y en tierra.

En conducta de la gente España está lejos del Norte de Europa. Y siempre que se afirma esto salen algunos a defender lo indefendible. Penoso.

Pero la verdad al respecto no se puede ocultar, al menos a los que durante años viajamos, navegamos y vivimos en países del Norte.

El primer paso para conseguir un objetivo es reconocer la situación actual. No engañarse. Y después el resto...

Totalmente de acuerdo...

Queremos lo del resto de Europa y desgraciadamente no somos como el resto de Europa. La pregunta es, ¿qué va primero la concienciación o la flexibilización de las normativas? Una cosa sin la otra sería un error. El problema es que concienciar de algo relacionado con la responsabilidad a la ciudadanía requiere muchos años, generaciones incluso y el problema de siempre, mucho dinero en campañas... ¿Y quien lo paga?

No nos engañemos, lo que se busca con este cambio es simplemente vender más barcos porque la industria se ahoga, ahora bien, ¿es razonable cambiar una norma para venderle un barco a alguien que no quiere pasar por el aro de sacar un título? Cierto es que los títulos españoles son muy muy muy mejorables, pero teniendo en cuenta lo que se ve por ahí navegando... luego nos quejamos de la pericia de otros en puerto o fondeando.

Me repito sobre un comentario anterior, ¿por que no habla España con la RYA y adoptamos sus titulaciones? Si vamos a copiar a Europa, copiemos lo que está bien, ¿no? Se puede hacer un proceso de transición durante el cual los títulos sigan siendo obligatorios hasta que exista una conciencia de responsabilidad y esto no sea necesario, aunque para mi lo importante no es si es obligatorio o no, lo importante es que sea útil.

[pedropicapiedra]

Originalmente publicado por JSCano

Totalmente de acuerdo...

Queremos lo del resto de Europa y desgraciadamente no somos como el resto de Europa. La pregunta es, ¿qué va primero la concienciación o la flexibilización de las normativas? Una cosa sin la otra sería un error. El problema es que concienciar de algo relacionado con la responsabilidad a la ciudadanía requiere muchos años, generaciones incluso y el problema de siempre, mucho dinero en campañas... ¿Y quien lo paga?

No nos engañemos, lo que se busca con este cambio es simplemente vender más barcos porque la industria se ahoga, ahora bien, ¿es razonable cambiar una norma para venderle un barco a alguien que no quiere pasar por el aro de sacar un título? Cierto es que los títulos españoles son muy muy muy mejorables, pero teniendo en cuenta lo que se ve por ahí navegando... luego nos quejamos de la pericia de otros en puerto o fondeando.

Me repito sobre un comentario anterior, ¿por que no habla España con la RYA y adoptamos sus titulaciones? Si vamos a copiar a Europa, copiemos lo que está bien, ¿no? Se puede hacer un proceso de transición durante el cual los títulos sigan siendo obligatorios hasta que exista una conciencia de responsabilidad y esto no sea necesario, aunque para mi lo importante no es si es obligatorio o no, lo importante es que sea útil.

Como siempre ya estamos con la titulitis,como si no somos como el resto de europa...para pagar impuestos si,por eso....al final resultara que lo que nos merecemos es un dictador bueno que nos lleve de la manita hasta para hacer popo al water...no brindo

[Neska]

Tener un título y tener "titulitis" pueden ser cosas distintas.

Por favor, pediría qu se lea el mensaje nº 1 con el que nació este hilo. Y algunos mensajes del principio.

Lo digo porque se están desviando las cosas y tal vez no lleguemos al objetivo que pretendíamos.

Objetivo que jamás se ha logrado.

Originalmente publicado por Neska

Tener un título y tener "titulitis" pueden ser cosas distintas.

Por favor, pediría qu se lea el mensaje nº 1 con el que nació este hilo. Y algunos mensajes del principio.

Lo digo porque se están desviando las cosas y tal vez no lleguemos al objetivo que pretendíamos.

Objetivo que jamás se ha logrado.

Totalmente de acuerdo, por tanto y para que siga el debate, opino que si se deben exigir, pero que sea un titulo, acreditacion o como se quiera llamar que realmente cumpla la funcion que se supone que debe cumplir, garantizar una formacion practica y porque no decirlo, concienciar sobre el respeto a lo que es patrimonio del mundo, sea o no navegante, que en este punto andamos algo escasos.

[JSCano]

Originalmente publicado por pedropicapiedra

Como siempre ya estamos con la titulitis,como si no somos como el resto de europa...para pagar impuestos si,por eso....al final resultara que lo que nos merecemos es un dictador bueno que nos lleve de la manita hasta para hacer popo al water...no brindo

Pues no, para pagar impuestos tampoco.

[Edu]

Otro punto a tener en cuenta, y saliéndome un poco del tema sobre si se deberían exigir títulos o no, pero que creo que tiene relación, es que muchas veces las razones para mantenerlos o cambiarlos no son tan pragmáticas ni objetivas como nos gustaría, sino que prevalecen los intereses económicos y sectoriales creados en torno al tema de los títulos, homologaciones, etc.

Así tenemos a la ANEN (Asociación Nacional de Empresas Nauticas), metiendo presión para que se regule de acuerdo con sus intereses (lógico, aunque creo que se equivocan): mas cursos, más prácticas de pago, que las hagan las academias, mas revisiones, etc, etc
Y tenemos a la DGMM defendiendo sus posiciones e intereses y sus poltronas.
Y a los políticos jugando su juego (el suyo propio).

Y frente a ellos ¿qué tenemos?:
- usuarios individuales sin ningún poder de presión (que sales a navegar para pasar el rato, no para amargarte la vida) y, todo hay que decirlo, culturalmente muy dados al escaqueo.
- unas federaciones deportivas de muy dudosa reputación (al menos la de vela, ver hilos sobre los ratings en Cataluña, o sobre el mundial de Santander, o sobre el fiasco del desafio de la Copa America, etc, etc)
- una RANC tradicionalmente orientada puramente a las regatas, y de influencia muy limitada geográficamente,
- y algunas asociaciones regionales.
- Y solo desde hace muy poco tiempo, una asociación con miras mas amplias, ANAVRE, a la que en vez de apoyar y dar un voto de confianza, nos dedicamos principalmente a criticar (deporte nacional).

En UK la RYA es una asociación de usuarios muy potente, tanto que son ellos los que dan los cursos, determinan los contenidos, etc. entre otras muchas cosas. Y los que presionan a la administración defendiendo los intereses de los usuarios. Presionando para que los títulos sigan siendo opcionales (y tienen academias por todo el mundo y sus títulos son seguramente los mas reconocidos), para que el gasoil continuara en parte exento de ciertos impuestos, incluso contra la normativa Europea al respecto, para que se mantengan rampas gratuitas. Publican libros de meteo, de trimado, y de muchas otras materias, etc, etc. Seguro que ni con la RYA estaríamos al 100% de acuerdo en sus plantemaientos, pero no se puede ocultar la fuerza que tienen.

Por eso me vais a permitir el alegato:
Deberíamos ser consecuentes, y por una vez, en lugar de quejarnos en el bar del puerto y en esta taberna, mojarnos, y asociarnos y pasar por encima de ciertas diferencias y dar un voto de confianza y crear por nuestro propio interés una asociación que defienda nuestros intereses. ¿que no se está al 100% de acuerdo? Nunca se estará, pero menos es nada.

Yo no soy nada asociacionista. Y ANAVRE tiene (de momento) muy limitada actividad en mi zona, y no comparto algunos de sus planteamientos, y no tengo tiempo, ni muchas ganas de meterme en líos, pero me apunté desde el primer día como socio exclusivamente porque y para:
- porque creo que hace falta una asociación que nos defienda, y de momento es el único proyecto que ha salido adelante
- para aumentar su representatividad con un socio mas
- para ayudar con un pequeño aporte económico (y algo mas, ya que me hice socio familiar, aunque mi mujer no navega).
Y la verdad es que empezamos a tener un interlocutor con la administración, y una cierta representatividad. Y se ha avanzado mucho mas de lo que pensé que se avanzaría, aunque queda muchísimo trabajo.
Y si pasado un tiempo veo que no es lo que pensaba, o que no defiende mis intereses fundamentales, o lo que sea, podré intentar cambiarla desde dentro, o borrarme.

En fin, perdón por el tocho. Buenos vientos a todos y a los de Norte, aprovechar, que para el sábado y domingo dan bueno! Yo el domingo regata de solitarios !!


Edu

[LordNelson]

Originalmente publicado por Edu

Otro punto a tener en cuenta, y saliéndome un poco del tema sobre si se deberían exigir títulos o no, pero que creo que tiene relación, es que muchas veces las razones para mantenerlos o cambiarlos no son tan pragmáticas ni objetivas como nos gustaría, sino que prevalecen los intereses económicos y sectoriales creados en torno al tema de los títulos, homologaciones, etc.

Así tenemos a la ANEN (Asociación Nacional de Empresas Nauticas), metiendo presión para que se regule de acuerdo con sus intereses (lógico, aunque creo que se equivocan): mas cursos, más prácticas de pago, que las hagan las academias, mas revisiones, etc, etc
Y tenemos a la DGMM defendiendo sus posiciones e intereses y sus poltronas.
Y a los políticos jugando su juego (el suyo propio).

Y frente a ellos ¿qué tenemos?:
- usuarios individuales sin ningún poder de presión (que sales a navegar para pasar el rato, no para amargarte la vida) y, todo hay que decirlo, culturalmente muy dados al escaqueo.
- unas federaciones deportivas de muy dudosa reputación (al menos la de vela, ver hilos sobre los ratings en Cataluña, o sobre el mundial de Santander, o sobre el fiasco del desafio de la Copa America, etc, etc)
- una RANC tradicionalmente orientada puramente a las regatas, y de influencia muy limitada geográficamente,
- y algunas asociaciones regionales.
- Y solo desde hace muy poco tiempo, una asociación con miras mas amplias, ANAVRE, a la que en vez de apoyar y dar un voto de confianza, nos dedicamos principalmente a criticar (deporte nacional).

En UK la RYA es una asociación de usuarios muy potente, tanto que son ellos los que dan los cursos, determinan los contenidos, etc. entre otras muchas cosas. Y los que presionan a la administración defendiendo los intereses de los usuarios. Presionando para que los títulos sigan siendo opcionales (y tienen academias por todo el mundo y sus títulos son seguramente los mas reconocidos), para que el gasoil continuara en parte exento de ciertos impuestos, incluso contra la normativa Europea al respecto, para que se mantengan rampas gratuitas. Publican libros de meteo, de trimado, y de muchas otras materias, etc, etc. Seguro que ni con la RYA estaríamos al 100% de acuerdo en sus plantemaientos, pero no se puede ocultar la fuerza que tienen.

Por eso me vais a permitir el alegato:
Deberíamos ser consecuentes, y por una vez, en lugar de quejarnos en el bar del puerto y en esta taberna, mojarnos, y asociarnos y pasar por encima de ciertas diferencias y dar un voto de confianza y crear por nuestro propio interés una asociación que defienda nuestros intereses. ¿que no se está al 100% de acuerdo? Nunca se estará, pero menos es nada.

Yo no soy nada asociacionista. Y ANAVRE tiene (de momento) muy limitada actividad en mi zona, y no comparto algunos de sus planteamientos, y no tengo tiempo, ni muchas ganas de meterme en líos, pero me apunté desde el primer día como socio exclusivamente porque y para:
- porque creo que hace falta una asociación que nos defienda, y de momento es el único proyecto que ha salido adelante
- para aumentar su representatividad con un socio mas
- para ayudar con un pequeño aporte económico (y algo mas, ya que me hice socio familiar, aunque mi mujer no navega).
Y la verdad es que empezamos a tener un interlocutor con la administración, y una cierta representatividad. Y se ha avanzado mucho mas de lo que pensé que se avanzaría, aunque queda muchísimo trabajo.
Y si pasado un tiempo veo que no es lo que pensaba, o que no defiende mis intereses fundamentales, o lo que sea, podré intentar cambiarla desde dentro, o borrarme.

En fin, perdón por el tocho. Buenos vientos a todos y a los de Norte, aprovechar, que para el sábado y domingo dan bueno! Yo el domingo regata de solitarios !!


Edu

Estoy completamente de acuerdo contigo.

De hecho me apunté a Anavre al principio porque creo que es muy bueno que alguien defienda nuestros intereses. Me di de baja porque no estaba de acuerdo con planteamientos para mi muy importantes (estoy en contra de las subvenciones y no creo que la navegación de recreo sea una necesidad), pero nunca les he criticado porque creo que no hay que criticar sino hacer. Y agradezco el trabajo que hacen que favorece a asociados y a no asociados. Así que probablemente me apunte de nuevo.

[TripuBar]

Originalmente publicado por LordNelson

Estoy completamente de acuerdo contigo.

De hecho me apunté a Anavre al principio porque creo que es muy bueno que alguien defienda nuestros intereses. Me di de baja porque no estaba de acuerdo con planteamientos para mi muy importantes (estoy en contra de las subvenciones y no creo que la navegación de recreo sea una necesidad), pero nunca les he criticado porque creo que no hay que criticar sino hacer. Y agradezco el trabajo que hacen que favorece a asociados y a no asociados. Así que probablemente me apunte de nuevo.

¿quién recibe subvenciones? ¿y de quién?

Roncitos

[LordNelson]

Inicialmente creo que recordar que conseguir subvenciones o ayudas para la náutica de recreo era uno de los objetivos. Tal vez me equivoque.

[pipe]

Originalmente publicado por Edu

Otro punto a tener en cuenta, y saliéndome un poco del tema sobre si se deberían exigir títulos o no, pero que creo que tiene relación, es que muchas veces las razones para mantenerlos o cambiarlos no son tan pragmáticas ni objetivas como nos gustaría, sino que prevalecen los intereses económicos y sectoriales creados en torno al tema de los títulos, homologaciones, etc.

Así tenemos a la ANEN (Asociación Nacional de Empresas Nauticas), metiendo presión para que se regule de acuerdo con sus intereses (lógico, aunque creo que se equivocan): mas cursos, más prácticas de pago, que las hagan las academias, mas revisiones, etc, etc
Y tenemos a la DGMM defendiendo sus posiciones e intereses y sus poltronas.
Y a los políticos jugando su juego (el suyo propio).

Y frente a ellos ¿qué tenemos?:
- usuarios individuales sin ningún poder de presión (que sales a navegar para pasar el rato, no para amargarte la vida) y, todo hay que decirlo, culturalmente muy dados al escaqueo.
- unas federaciones deportivas de muy dudosa reputación (al menos la de vela, ver hilos sobre los ratings en Cataluña, o sobre el mundial de Santander, o sobre el fiasco del desafio de la Copa America, etc, etc)
- una RANC tradicionalmente orientada puramente a las regatas, y de influencia muy limitada geográficamente,
- y algunas asociaciones regionales.
- Y solo desde hace muy poco tiempo, una asociación con miras mas amplias, ANAVRE, a la que en vez de apoyar y dar un voto de confianza, nos dedicamos principalmente a criticar (deporte nacional).

En UK la RYA es una asociación de usuarios muy potente, tanto que son ellos los que dan los cursos, determinan los contenidos, etc. entre otras muchas cosas. Y los que presionan a la administración defendiendo los intereses de los usuarios. Presionando para que los títulos sigan siendo opcionales (y tienen academias por todo el mundo y sus títulos son seguramente los mas reconocidos), para que el gasoil continuara en parte exento de ciertos impuestos, incluso contra la normativa Europea al respecto, para que se mantengan rampas gratuitas. Publican libros de meteo, de trimado, y de muchas otras materias, etc, etc. Seguro que ni con la RYA estaríamos al 100% de acuerdo en sus plantemaientos, pero no se puede ocultar la fuerza que tienen.

Por eso me vais a permitir el alegato:
Deberíamos ser consecuentes, y por una vez, en lugar de quejarnos en el bar del puerto y en esta taberna, mojarnos, y asociarnos y pasar por encima de ciertas diferencias y dar un voto de confianza y crear por nuestro propio interés una asociación que defienda nuestros intereses. ¿que no se está al 100% de acuerdo? Nunca se estará, pero menos es nada.

Yo no soy nada asociacionista. Y ANAVRE tiene (de momento) muy limitada actividad en mi zona, y no comparto algunos de sus planteamientos, y no tengo tiempo, ni muchas ganas de meterme en líos, pero me apunté desde el primer día como socio exclusivamente porque y para:
- porque creo que hace falta una asociación que nos defienda, y de momento es el único proyecto que ha salido adelante
- para aumentar su representatividad con un socio mas
- para ayudar con un pequeño aporte económico (y algo mas, ya que me hice socio familiar, aunque mi mujer no navega).
Y la verdad es que empezamos a tener un interlocutor con la administración, y una cierta representatividad. Y se ha avanzado mucho mas de lo que pensé que se avanzaría, aunque queda muchísimo trabajo.
Y si pasado un tiempo veo que no es lo que pensaba, o que no defiende mis intereses fundamentales, o lo que sea, podré intentar cambiarla desde dentro, o borrarme.

En fin, perdón por el tocho. Buenos vientos a todos y a los de Norte, aprovechar, que para el sábado y domingo dan bueno! Yo el domingo regata de solitarios !!


Edu

parese mentira pero es sierto lo que dices sobre todo en la actitud y o deporte nasional

pero quiza sea que los enamorados de la nautica no sean tantos inclusive entre los tabernarios