La Taberna del Puerto Smartsails
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77   
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Foros Náuticos > Foro Náutico Deportivo

Avisos

Responder
 
Herramientas Estilo
  #1  
Antiguo 25-02-2014, 12:50
Avatar de sintripulación
sintripulación sintripulación esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 14-12-2006
Localización: donde se pueda flotar... __/)__
Mensajes: 577
Agradecimientos que ha otorgado: 583
Recibió 212 Agradecimientos en 112 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Cabuyería: atando cabos

Hola… en principio me gustaría hacer dos observaciones.

La primera es al respecto de la deformación y el alargamiento de los cabos… aunque ya se ha comentado varias veces, son conceptos algo confusos… mientras el alargamiento es una "cantidad", la deformación es un porcentaje, y esto puede confundir.

Es decir, usando las cifras de Atnem, si tenemos una driza de “regata” y le metemos caña con el winche y la llevamos a su marca, supongamos que su “deformación” ha llegado al 1% y comparando lo mismo con una driza de poliéster al llevarla a su marca que su deformación sea del 4%.

Pero esta deformación ya está “recogida” en el winche.

Ahora el viento arrecia o viene una racha “importante” y supongamos que incrementa la tensión en la driza un 10%, que ya es... pues realmente lo que va a “notar” la driza es “sólo” una deformación del 0,1% en la de regata y del 0,4% en la de poliéster, que ya son cifras muy asumibles para crucero aunque, sin duda, claves para regata, eso sí, vela en condiciones, casco en condiciones, tripulación en condiciones, etc., etc.

Con esto quiero decir, que muy bien para barcos regateros “de nivel” pero nada que pueda decir que es una necesidad en crucero!!!

emi _/) *

Editado por sintripulación en 25-02-2014 a las 13:09.
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a sintripulación
teteluis (24-08-2016)
  #2  
Antiguo 25-02-2014, 13:07
Avatar de sintripulación
sintripulación sintripulación esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 14-12-2006
Localización: donde se pueda flotar... __/)__
Mensajes: 577
Agradecimientos que ha otorgado: 583
Recibió 212 Agradecimientos en 112 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Cabuyería: atando cabos

El otro asunto se refiere a la resistencia de los cabos y más concretamente a la costumbre en regatas, a veces porque no queda otra, de que el proa sea izado con un solo cabo sin otro de seguridad!!!

Aunque en escalada está la “máxima” de que una “cuerda” nunca se rompe, en náutica es cierto que las diferencias entre la carga de rotura y la carga a la que trabaja un cabo son muy altas, del orden del 70% si está bien dimensionado, y que el peso de una persona está aún por debajo, pero…

- el as de guía habitual en náutica no es el nudo más apropiado en escalada, y en cualquier caso, un nudo reduce la resistencia del cabo.

- la exposición al sol y el agua de mar, igualmente reducen la resistencia del cabo.

- la antigüedad del cabo, igualmente es otro factor decisivo en su resistencia.

-los ciclos de carga y descarga del cabo, es decir que haya tenido más o menos uso, por supuesto que afecta.

Otro factor indirecto es la roldana del palo que los fabricantes “avisan” que no está autorizada para escalada!!!

Y todos estos factores ¿cuánto reducen la resistencia del cabo?

Pues los estudios y pruebas “reales” ponen de manifiesto que por mucho que se trate de una driza de “regatas”, las drizas petan y a veces petan con uno arriba!!!


emi _/) *

Editado por sintripulación en 25-02-2014 a las 13:12.
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a sintripulación
teteluis (24-08-2016)
  #3  
Antiguo 25-02-2014, 13:50
Avatar de Atnem
Atnem Atnem esta desconectado
Argonauta
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: El mar
Edad: 75
Mensajes: 6,533
Agradecimientos que ha otorgado: 519
Recibió 4,632 Agradecimientos en 1,443 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Cabuyería: atando cabos

Pues si, es cierto que una cosa son los valores nominales teóricos de un cabo nuevo y otra muy distinta los valores reales de ese cabo tras años de trabajo y de intemperie salina.

A menos que haya sido imposible, siempre hizo a alguien con dos drizas. Lo que hago es que utilizo un as de guia, pero elchicote (que lleva su grillete) unido a su vez a las argollas de la guindola.
__________________
Buena proa!
Citar y responder
  #4  
Antiguo 27-02-2014, 21:49
Avatar de xento
xento xento esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 26-10-2006
Mensajes: 618
Agradecimientos que ha otorgado: 124
Recibió 99 Agradecimientos en 64 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Respuesta: Re: Cabuyería: atando cabos

Cita:
Originalmente publicado por sintripulación Ver mensaje
El otro asunto se refiere a la resistencia de los cabos y más concretamente a la costumbre en regatas, a veces porque no queda otra, de que el proa sea izado con un solo cabo sin otro de seguridad!!!

Aunque en escalada está la “máxima” de que una “cuerda” nunca se rompe, en náutica es cierto que las diferencias entre la carga de rotura y la carga a la que trabaja un cabo son muy altas, del orden del 70% si está bien dimensionado, y que el peso de una persona está aún por debajo, pero…

- el as de guía habitual en náutica no es el nudo más apropiado en escalada, y en cualquier caso, un nudo reduce la resistencia del cabo.

- la exposición al sol y el agua de mar, igualmente reducen la resistencia del cabo.

- la antigüedad del cabo, igualmente es otro factor decisivo en su resistencia.

-los ciclos de carga y descarga del cabo, es decir que haya tenido más o menos uso, por supuesto que afecta.

Otro factor indirecto es la roldana del palo que los fabricantes “avisan” que no está autorizada para escalada!!!

Y todos estos factores ¿cuánto reducen la resistencia del cabo?

Pues los estudios y pruebas “reales” ponen de manifiesto que por mucho que se trate de una driza de “regatas”, las drizas petan y a veces petan con uno arriba!!!


emi _/) *
Hola,

Solo añadir que una de las razones por las que no se usa un As de Guía en escalada (entre otras) es precisamente por eso; porque reduce la resistencia del cabo, del orden de un 40% +/-, y hay otros nudos que llegan a unos 70%, porcentajes nada despreciables.

Un ultimo apunte, un cabo puede aguantar muchos kilos de carga pero las temperaturas de fusión,, eso es otro tema:

Poliamida 230°C

Dyneema 145°C

Poliéster 260°C.

Al sol, esta complicado que se pongan a esas temperaturas , pero cuando un cabo esta friccionando con algo....... eso es otra historia y sobre todo si fricciona con otro cabo, entonces las posibilidades de que "se funda" son muy altas, en escalada NUNCA debes maniobrar "cuerda con cuerda" y el motivo es este.

Simplemente añadir el detalle dado que un simple rizo "automático" pero sin poleas en los ollaos puede fundirnos el amante si se pone "duro", o una driza que este rozando a otra, etc, etc. En definitiva; un cabo que corra y que friccione con otro por muchos miles de kilos que aguante se puede fundir enseguida.


Saludos¡¡
Citar y responder
  #5  
Antiguo 25-02-2014, 15:30
Avatar de Edu
Edu Edu esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Océano Cantábrico
Edad: 56
Mensajes: 2,744
Agradecimientos que ha otorgado: 1,672
Recibió 1,441 Agradecimientos en 700 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Cabuyería: atando cabos

Cita:
Originalmente publicado por sintripulación Ver mensaje
[size=3][font=Calibri]
...
Ahora el viento arrecia o viene una racha “importante” y supongamos que incrementa la tensión en la driza un 10%, que ya es... pues realmente lo que va a “notar” la driza es “sólo” una deformación del 0,1% en la de regata y del 0,4% en la de poliéster, que ya son cifras muy asumibles para crucero aunque, sin duda, claves para regata, eso sí, vela en condiciones, casco en condiciones, tripulación en condiciones, etc., etc.
...
Hola sintripulación,

El 0,1% o 0,4% parece poco, pero son % de la longitud, y las drizas son largas...
El 0,1% de una driza cuya longitud de trabajo sean 20m son 20mm, es decir, 2 cm. El 0,4% son ya 80 mm, 8 cm, que es una cantidad respetable...8 cm que te baja la vela. Si la carga aumenta el 20% tendrías 4 y 16 cm !! respectivamente....bastante incluso para crucero.

Tenía yo una driza de 12 mm de poliester (seguramente era "preestirado", pero no lo sé, venía con el barco, en cualquier caso no era muy buena, aunque tenía buena pinta) que era acojonante lo que cedía. Estiramientos de 20 o 25 cm. La dejaba puesta al extremo de la botavara, tensa, y para soltarla simplemente estiraba a mano de la driza (soy muy bruto) y con lo que cedía ya me daba para soltar el grillete. La he cambiado por una de dyneema de 8 mm, y ahora si no abro la mordaza, tirando de ella no consigo estirarla lo suficiente para poder soltar el grillete.

Respecto a lo segundo, totalmente de acuerdo. Yo subo siempre con dos drizas...con una sobra, pero...por si acaso.


Edu
__________________
Citar y responder
Responder Ver todos los foros en uno

Smartsails

Etiquetas
cabos, cabuyería

Herramientas
Estilo

Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a


Todas las horas son GMT +1. La hora es 12:06.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto