amarre obras de puerto VS bandera extrangera

[Tupac A.]

Originalmente publicado por jiauka

No creo que sea ilegal, y hasta me parece normal que los amarres publicos "baratos" sean para barcos matriculados aqui, alguna ventaja deben tener, aunque sea 1 problema para ti.

Mira de matricularlo belga y sacarte el CE en francia o belgica y luego cambias de pabellon.

Aclaro: Digo que es totalmente ilegal que las autoridades pongan trabas, o condiciones diferentes a los barcos no matriculados en España, porque seria una discriminacion no admitida por la UE.

Por poner un ejemplo parecido: el Ayuntamiento de Barcelona quiere que los turistas paguen por visitar el Parc Guell, el castillo de Montjuic, etc. Pero no pueden poner una norma que solo tengan que pagar los foraneos (los que sean de fuera de Barcelona, o de fuera de Catalunya). Si se cobra, tiene que ser en las mismas condiciones para todos. Por tanto, lo que se plantean es que el pagar una entrada de derecho a entrar durante todo un año. Asi, por un precio muy moderado al año, los nacionales podran ir cuando quieran. Y los turistas, logicamente, solo iran una vez y pagaran lo mismo.
Pero discriminar no se puede en ningun caso.

[jiauka]

Y las zonas verdes de aparcamiento?. Son solo para residentes que tengan el
vehiculo registrado en la localidad, ya hubo polemica en barcelona con los que trabajan o tienen comercios pero no residen. Yo no vería justo que alguien con el coche registrado en "villarebuznos de enmedio" porque es mas barato, le diesen tarjeta de aparcamiento. (yo vivo en barcelona y NO tengo coche, pero es mi opinión).


Y digo yo que alguna ventaja deberia tener abanderar aquí, y no veo mal que lis amarres publicos para residentes se limiten a barcos abanderados aqui por residentes en la zona de influencia del puerto. Los amarres municipales franceses funcionan asi y lo veo correcto.
Como transeunte, no discriminan a nadie, al
igual que los puertos publicos de Baleares.

[vent]

[quote=Tupac A.;1618740]Aclaro: Digo que es totalmente ilegal que las autoridades pongan trabas, o condiciones diferentes a los barcos no matriculados en España, porque seria una discriminacion no admitida por la UE.

Depende,la cuestión requiere un estudio de derecho comparado porque habría que ver si se cumple el principio de reciprocidad...,esto es,un barco abanderado en España tiene o no idénticas posibilidades de acceso a un amarre publico en,pongamos por caso,Saint Trop.?

[pipe]

[quote=vent;1618808]

Originalmente publicado por Tupac A.

Aclaro: Digo que es totalmente ilegal que las autoridades pongan trabas, o condiciones diferentes a los barcos no matriculados en España, porque seria una discriminacion no admitida por la UE.

Depende,la cuestión requiere un estudio de derecho comparado porque habría que ver si se cumple el principio de reciprocidad...,esto es,un barco abanderado en España tiene o no idénticas posibilidades de acceso a un amarre publico en,pongamos por caso,Saint Trop.?

francia tampoco respeta las normas

[Tupac A.]

[quote=vent;1618808]

Originalmente publicado por Tupac A.

Aclaro: Digo que es totalmente ilegal que las autoridades pongan trabas, o condiciones diferentes a los barcos no matriculados en España, porque seria una discriminacion no admitida por la UE.

Depende,la cuestión requiere un estudio de derecho comparado porque habría que ver si se cumple el principio de reciprocidad...,esto es,un barco abanderado en España tiene o no idénticas posibilidades de acceso a un amarre publico en,pongamos por caso,Saint Trop.?

Dentro de la UE no existe la reciprocidad para todas las cuestiones que regule el Derecho Europeo. Y el Tratado Fundacional de la Union Europea establece la no-discriminacion dentro de la UE, y su aplicacion no depende de la reciprocidad.

Eso queda para las cuestiones en las que el Derecho Europeo no establezca nada y para las relaciones con terceros paises (de fuera de la UE). Si en Saint Tropez s discrimina a los barcos de fuera se podra denunciar a la UE, pero no se puede tomar la justicia por su mano y aplicar tambien restricciones discriminatorias.

[Bob]

Creo que nos salimos algo del tema
Cap. Ochoa, en las condiciones de algunos Portos de Galicia, por ejemplo el de Baiona, si se puede trasmitir el barco con derecho a amarre en la misma plaza.
El adjudicatario también puede vender el barco y amarrar otro que compre si cumple las medidas de la plaza adjudicada (para esto tiene 6 meses).
Al parecer, esto sucede porque una de las finalidades de los pantalanes gestionados directamente por Portos de Galicia es evitar el fondeo incontrolado que llena los puertos de las rías. La verdad es que el fondeo ha bajado, pero no desaparecido, y creo que es parte del encanto de nuestros puertos.

[Quina_Ruina!]

gracias por tiodas las respuestas auqnue creo que nos hemos salido un poquitin del tema

por los primeros mensajes entiendo que tendria derecho a tener pabellon extrangero y poder acceder a la autoritat portuaria,¿no?

por otros mensajes entiendo de que no..
el amarre lo e pedido en Palma(portixol, paseo maritimo,etc).

haber si alguien pude aclararme algo mas, ya que de no poder amarrarlo tengo dudas de si hacerlo español y pagar todo el pàpeleo, itb cada 2 años,etc.. o si acerlo belga y buscar algun amarre economico para alquilar o comprar, sinos finalmente fondeado..(cosa que no me agrada nada)

[pipe]

Originalmente publicado por Quina_Ruina!

gracias por tiodas las respuestas auqnue creo que nos hemos salido un poquitin del tema

por los primeros mensajes entiendo que tendria derecho a tener pabellon extrangero y poder acceder a la autoritat portuaria,¿no?

por otros mensajes entiendo de que no..
el amarre lo e pedido en Palma(portixol, paseo maritimo,etc).

haber si alguien pude aclararme algo mas, ya que de no poder amarrarlo tengo dudas de si hacerlo español y pagar todo el pàpeleo, itb cada 2 años,etc.. o si acerlo belga y buscar algun amarre economico para alquilar o comprar, sinos finalmente fondeado..(cosa que no me agrada nada)

ya esta hecha la reclamacion
estamos esperando la contestasion de la autoridad portuaria

[Quina_Ruina!]

Originalmente publicado por pipe

ya esta hecha la reclamacion
estamos esperando la contestasion de la autoridad portuaria

gracias, cuando sepas algo podrias decirmelo??
hace mucho que habeis hecho la reclamación?
un ronda

[cap.ochoa]

Originalmente publicado por Bob

Creo que nos salimos algo del tema
Cap. Ochoa, en las condiciones de algunos Portos de Galicia, por ejemplo el de Baiona, si se puede trasmitir el barco con derecho a amarre en la misma plaza.
El adjudicatario también puede vender el barco y amarrar otro que compre si cumple las medidas de la plaza adjudicada (para esto tiene 6 meses).
Al parecer, esto sucede porque una de las finalidades de los pantalanes gestionados directamente por Portos de Galicia es evitar el fondeo incontrolado que llena los puertos de las rías. La verdad es que el fondeo ha bajado, pero no desaparecido, y creo que es parte del encanto de nuestros puertos.

cofrade bob, como ud vera, no he generalizado, y he dicho aqui, lo que pasa en esta autoridad portuaria, Dice ud. "puertos de galicia" y entiendo que son puertos propiedad, de la Xunta, y gestionados directamente por ella, por lo que no pertenecen, a la red, de puertos del estado,
aqui, tambien hay puertos, que son propiedad de la Comunidad autonoma y son gestionados, por ellos, y si se vende un puerto, se puede ceder el punto de amarre, por ej. puerto de Cabo de Palos y esta claro que yo me referia a puertos gestionados por "obras del puerto" que era el nombre que tenia, antes lo que ahora son Autoridad portuaria. y nada mas, saludos.

[cap.ochoa]

Originalmente publicado por cap.ochoa

cofrade bob, como ud vera, no he generalizado, y he dicho aqui, lo que pasa en esta autoridad portuaria, Dice ud. "puertos de galicia" y entiendo que son puertos propiedad, de la Xunta, y gestionados directamente por ella, por lo que no pertenecen, a la red, de puertos del estado,
aqui, tambien hay puertos, que son propiedad de la Comunidad autonoma y son gestionados, por ellos, y si se vende un puerto, se puede ceder el punto de amarre, por ej. puerto de Cabo de Palos y esta claro que yo me referia a puertos gestionados por "obras del puerto" que era el nombre que tenia, antes lo que ahora son Autoridad portuaria. y nada mas, saludos.

disculpas, donde he puesto "si se vende un puerto " Quiero decir "si se vende un barco "
tambien aclarar, que los puertos de las comunidades, o xuntas, o generalidades, son puertos deportivos, mientras que los amarres que gestionan, las Autoridades Portuarias, estan dentro de puertos del estado, son dos supuestos totalmente diferentes, yo no entro en "si es legal o no es legal " Doctores tiene la iglesia, Que opinen ellos,
Y si alguien se ha sentido "agraviado" por mi comentario, lo siento, pido disculpas, pero esto es un foro, y el que no este de acuerdo, pues que no lo este, sin polemica y respetando la opinion del oponente, Creo que a esto se le llama "democracia"

[Bob]

Pero no me trates de UD. por favor, unas birras
Portos de Galicia tenía algunos puertos pequeños.
Con esto de las autonomías todo se vuelve diverso: hasta hace poco los puertos grandes, en Galicia, eran de puertos del estado, ahora son gestionados directamente por la Xunta.

[genoves]

Originalmente publicado por cap.ochoa

disculpas, donde he puesto "si se vende un puerto " Quiero decir "si se vende un barco "
tambien aclarar, que los puertos de las comunidades, o xuntas, o generalidades, son puertos deportivos, mientras que los amarres que gestionan, las Autoridades Portuarias, estan dentro de puertos del estado, son dos supuestos totalmente diferentes, yo no entro en "si es legal o no es legal " Doctores tiene la iglesia, Que opinen ellos,
Y si alguien se ha sentido "agraviado" por mi comentario, lo siento, pido disculpas, pero esto es un foro, y el que no este de acuerdo, pues que no lo este, sin polemica y respetando la opinion del oponente, Creo que a esto se le llama "democracia"

Hola Ochoa, sin ser doctor , creo que esta afirmación que te subrayo no es del todo correcta. Me consta que hay tropecientas casuísticas, y cada caso depende de las provincias marítimas (hoy A.P.), de las diferentes CCAA, de ayuntamientos, cabildos e incluso de las voluntades de cofradías u otros intereses que, a veces como mafias, manejan el cotarro.
Todos son amarres publicos, no concesiones privadas temporales como los clubes náuticos, las comunidades de propietarios de amarres o los puertos deportivos de una concesionaria, que son las tres fórmulas más abundantes de nuestras costas.

Supongo que las diferencias están fundamentalmente en la cantidad de servicios que se prestan y no del todo en quién o cómo los gestionan.
Creo que no se puede igualar cómo se gestionan los amarres públicos del País Vasco con lo que pasa en Baleares, Andalucía, Murcia o la Comunidad Valenciana. En algunos sitios esto es ampliable con la gestión de las boyas de muertos, pero dejemos esto aparte para otros hilos.

El caso de algunos de los amarres públicos de la Comunidad Valenciana, que son consecuencia de la ordenación de los muertos libres dentro de los puertos comerciales o pesqueros, es que no se convierten en puertos deportivos como podríamos entenderlos, sino que se asemejan más a los que en Baleares dependen de la A.P. o los de Cartagena, que también gestiona la A.P.C.
Tanto Denia, como Altea o Torrevieja que son tres que conozco más o menos bien, dependen de unas listas de espera y unas normas que controla la CCAA, y la mayoría no cuentan con las facilidades de un puerto deportivo, leasé luz, agua, vigilancia, servicios genéricos, mantenimiento, como entendemos en puertos deportivos públicos como los de Andalucía o Baleares, que son los otros que conozco. Algunos se autogestionan internamente por medio de asociaciones con mayor o menor fortuna y acierto y hay tortas para conseguir plaza.

Hasta que esto no fue así, en algunos casos de los años 80 y 90, lo gestionaban una suerte de mafias que desordenadamente adjudicaban lo que querían, sin que todo español tuviera los mismos derechos, o bien tenías que tener un conocido dentro del puerto.

Supongo que las A.P. que son organismos que se dedican a ganar dinero con los puertos comerciales no tienen la más mínima necesidad de gestionar amarres públicos para embarcaciones deportivas y entrar en las peleas intestinas de los amarristas y aspirantes, y por eso van delegando esa actividad 'social' a las diferentes CCAA a medida que van pudiéndolo hacer. Actualmente comunidades como la de les Illes Balears quieren deshacerse de puertos públicos llenos de llauts tradicionales, y supongo que de bandera española, para trasladar la gestión a lo privado, que no juzgo si es algo mejor o peor, solo mucho más caro y menos accesible por tanto para bolsillos modestos, y hoy por hoy el bolsillo español es más escueto que el de más allá de los Pirineos, con todos mis respetos al chukrut con champán.

En definitiva, que en españa hay tantos casos de gestión como puertos, puede que tantos como amarres

Perdón por el rollo.

[genoves]

Originalmente publicado por Tupac A.

Aclaro: Digo que es totalmente ilegal que las autoridades pongan trabas, o condiciones diferentes a los barcos no matriculados en España, porque seria una discriminacion no admitida por la UE.

Por poner un ejemplo parecido: el Ayuntamiento de Barcelona quiere que los turistas paguen por visitar el Parc Guell, el castillo de Montjuic, etc. Pero no pueden poner una norma que solo tengan que pagar los foraneos (los que sean de fuera de Barcelona, o de fuera de Catalunya). Si se cobra, tiene que ser en las mismas condiciones para todos. Por tanto, lo que se plantean es que el pagar una entrada de derecho a entrar durante todo un año. Asi, por un precio muy moderado al año, los nacionales podran ir cuando quieran. Y los turistas, logicamente, solo iran una vez y pagaran lo mismo.
Pero discriminar no se puede en ningun caso.

¿Y lo de los peajes en autopistas (concesión pública) a camiones no nacionales dentro de la UE? ¿Se puede?