cambio en el sistema de solicitud de baja

[cap.ochoa]

Originalmente publicado por GestoriaGuiral

Voy, voyyyy



Según nos ha informado ANAVRE, la DGMM ha resuelto atender las peticiones presentadas por la Asociación con motivo del oficio que obligaba a desprogramar los equipos con MMSI para solicitar la baja.
Desde hoy será suficiente la declaración responsable por parte del armador comprometiéndose a realizar la desprogramación. El no cumplimiento se considerará infracción grave.
Tenéis más información en la web de ANAVRE

https://www.anavre.org/index.php/pra...on-responsable

bien es una buena noticia, Pero" Maticemos "la obligacion est'a ahi "sub-yacente- solo bastara hacer una declaracion jurada, por parte del armador a realizar la "desprogramacion" pero "Pregunto" la puede hacer el propio armador, tiene que llamar a una empresa homologada, hay que presentar un certificado, como que se ha desprogramado, o simplemente con la declaracion, de "ya lo hare" sera suficiente,
Por favor aclarennoslo, por que asi solo no lo veo claro, Ojala sirva con solo la declaracion, gracias,

[GestoriaGuiral]

Buenas noches

Para solicitar la baja por exportación o por desguace será suficiente una declaración del armador en la que admite saber que su radiobaliza será dada de baja del registro y su MMSI "borrado de la lista" cuando el barco sea dado de baja.
Se compromete a desprogramar los equipos que tengan MMSI y de no hacerlo puede incurrir en una falta grave, con la consiguiente sanción.

Es decir, no menciona empresas homologadas ni certificados. Se entiende que si lo sabe hacer él, puede hacerlo.
Lo importante es que un MMSI dado de baja no "salte", ni a través de una DSC o radiobaliza! No sabemos si pueden inspeccionar... aunque -y es una opinión personal- lo dudo, no veo como por no entrar en que un barco dado de baja ya no es competencia de las autoridades españolas...

Disculpad si no me explico muy bien. Toi molía

Si tenéis más dudas, mañana espero poder aclararlas más "claramente"

[cap.ochoa]

Originalmente publicado por GestoriaGuiral

Buenas noches

Para solicitar la baja por exportación o por desguace será suficiente una declaración del armador en la que admite saber que su radiobaliza será dada de baja del registro y su MMSI "borrado de la lista" cuando el barco sea dado de baja.
Se compromete a desprogramar los equipos que tengan MMSI y de no hacerlo puede incurrir en una falta grave, con la consiguiente sanción.

Es decir, no menciona empresas homologadas ni certificados. Se entiende que si lo sabe hacer él, puede hacerlo.
Lo importante es que un MMSI dado de baja no "salte", ni a través de una DSC o radiobaliza! No sabemos si pueden inspeccionar... aunque -y es una opinión personal- lo dudo, no veo como por no entrar en que un barco dado de baja ya no es competencia de las autoridades españolas...

Disculpad si no me explico muy bien. Toi molía

Si tenéis más dudas, mañana espero poder aclararlas más "claramente"

bien te pido disculpas si estas agobiada, ya lo contaras, pero el problema no es, para darlo de baja, por exportacion, o desguace, "y tu lo sabes muy bien" el problema es para darlo de baja de bandera española, por cambio, a otra nacionalidad, y para eso ¿crees que sera suficiente una declaracion?yo creo que no, pues para desguace no hace falta nada se rompe el barco con rradio y todo, y se termina la historia, en fin cuando puedas o quieras ya nos informaras, gracias y que descanses, cuidate, saludos.

[popeye IV]

Hola Cap. Ochoa.
La declaración responsable es tanto para la declaración de baja por desguace
como para la baja por exportación sin cambio de propietario. (Cambio a otra bandera).
No hay la menor duda, bueno, como que el documento lo especifica así.

Saludos..

[Jadarvi]

Originalmente publicado por GestoriaGuiral

Buenas noches

Para solicitar la baja por exportación o por desguace será suficiente una declaración del armador en la que admite saber que su radiobaliza será dada de baja del registro y su MMSI "borrado de la lista" cuando el barco sea dado de baja.
Se compromete a desprogramar los equipos que tengan MMSI y de no hacerlo puede incurrir en una falta grave, con la consiguiente sanción.

Es decir, no menciona empresas homologadas ni certificados. Se entiende que si lo sabe hacer él, puede hacerlo.
Lo importante es que un MMSI dado de baja no "salte", ni a través de una DSC o radiobaliza! No sabemos si pueden inspeccionar... aunque -y es una opinión personal- lo dudo, no veo como por no entrar en que un barco dado de baja ya no es competencia de las autoridades españolas...

Disculpad si no me explico muy bien. Toi molía

Si tenéis más dudas, mañana espero poder aclararlas más "claramente"

A mí me queda claro, clarísimo, que una declaración responsable es precisamente eso ... una declaración en la que el ciudadano se responsabiliza de hacer algo o se da por enterado bajo su responsabilidad de que algo va a pasar.

Entonces, por lógica, cuando damos de baja un barco (da igual el motivo que sea), declaramos responsablemente dos cosas:

A) Que sabemos que nuestro MMSi va a ser dado de baja /borrado) del registro español correspondiente.

B) Que nos comprometemos a desprogramar el MMSI español que teníamos de nuestros equipos (VHF, radiobaliza, BLU, Ais, y lo qque haga falta).

No habla de empresas autorizadas ni nada .. y eso porque el barco ya está dado de baja y, por tanto, no es cosa de la DGMM ponerse a inspeccionar como lo desinstalas o dejas de desinstalar.

Otra cosa es que no lo hagas y la DGMM te pueda sancionar por ello ... pues sí que puede, aunque sea un barco de bandera extranjera ... y puede hacerlo porque desde el momento en que tú vas con un MMSI que no existe .. estás inclumpliendo la normativa de seguridad marítima ... pues si ocurre algo, SM se dirigirá a un registro en el que ya no están tus datos ... desconocerá el tipo de embarcación al que se refiere, personas de contacto, etc ... De hecho, me suelo encontrar a menudo poniendo recursos contra sanciones que afectan a barcos de bandera extranjera, tanto mercantes como de recreo, precisamente por infracciones que puede sancionar el país ribereño. Precisamente el año pasado tuve un caso parecido .. barco de bandera alemana, ex Reino Unido, no habían reprogamado las radiobalizas, se dispara una .. MMSI británico .. se llama a Southampton, allí no saben nada .. el barco en un puerto .. al final se pudo localizar al propietario a través de la marina ... cuando abrió sus oficinas
por la mañana. Entretanto, una radiobaliza activada toda la noche y sin conocer el motivo, fue personal de SM hasta allí, el barco amarrado, nadie a bordo ... etc ... en fin, un despilfarro de medios y molestias innecesarias todo porque alguien no hizo lo que se supone que tenía que hacer, consecuencia .. multazo (y me parece bien).

En este caso, la multa no sería por llevar un MMSi español en un barco de bandera extranjera, sino por haber incumplido la legislación española que establece claramente que si das de baja un barco en el registro español, has de desprogramar el MMSI de los equipos, así de simple. Si queremos que se nos trate como adultos, no empecemos a dar ideas de si la DGMM puede o no sancionar a un barco de bandera extranjera .. no os quepa la menor duda, SÍ puede.


Por eso lo que hay que hacer es cumplir con nuestras obligaciones y demostrar que tenemos razón y no necesitamos tanta burocracia y supervisión.


salud!!!

[GestoriaGuiral]

Buenos días, navegantes!

En efecto, me expresé mal... aclaro un poco mis palabras.

Como te han contado, lo que nosotros llamamos "cambio de bandera" es una baja por exportación sin transmisión y con esa declaración de resposabilidad será suficiente para realizar el trámite.

Sobre mi comentario a que no veo tan claro que las autoridades lo puedan controlar, matizo: me refiero a que no veo tan claro que mientras voy yo navegando pueda venirme la Guardia Civil y comprobar que MMSI lleva programada mi radiobaliza. Evidentemente, en caso de activación, es otra historia.

Sobre la desprogramación, jadarvi, no dice nada de que tenga que ser una empresa homologada. Evidentemente, hagamos lo que nos piden!
por seguridad, por lógica y pq como ya ha comentado algún forero, por fin se nos trata como adultos!

Espero haber matizado. El cansancio y el foro no suelen ser buenos compañeros

[pipe]

hay algo para mi importantisimo y es que por vez primero nos tratan como adultos resposable


es motivo de festejo lo lejos que se ha llegado
recuerda Jaime aquel ilo de hace 5 años donde un puñado de cofrades se propucieron eso

[Jadarvi]

Originalmente publicado por pipe

hay algo para mi importantisimo y es que por vez primero nos tratan como adultos resposable


es motivo de festejo lo lejos que se ha llegado
recuerda Jaime aquel ilo de hace 5 años donde un puñado de cofrades se propucieron eso

Y tanto que lo recuerdo ... hace cinco años que me peleo por conseguir este tipo de cosas ...

salud!!!

[TripuBar]

¿¿Un notario debería dar Fe de la desprogramación de un dispositivo electronico de una embarcación?? ¿¿Ocurre eso en algún pais civilizado o es idea propia??

Pais....así nos va.

Roncitos

[3er cuadrante]

Acabo de regresar de Capitanía de Cartagena para tramitar la Baja de Bandera.
Me presentan el impreso de desprogramación previo a la baja para que proceda a desprogramar para cursar la petición. Le informo del nuevo documento "Declaración responsable..." no lo conocen, pero, muy amablemente, tras consultar in situ con autoridad , me dicen que imprima el documento yo y que lo presente con el resto de la documentación que lo cursarán.

Gracias a ANARVE y a todos cuantos cofrades han aportado su experiencia en esta materia.

[3er cuadrante]

Primer handicap. Como en Capitanía no tienen el documento de Declaración Responsable lo voy a imprimir- el que hay en el enlace - pero tiene marca de agua de ANAVRE y no me sirve. (Ayer no la tenía).

Si algún cofrade lo guardó cuando no tenía dicha marca podría enviármelo?

Gracias.

[cónsul scipio]

A mí también me interesaría tener ese documento

salud y libertad

scipio

[Tupac A.]

Me parece una noticia que podria tener un efecto brutal, fabuloso. Mucho mas alla de las meras facilidades para la baja de bandera.
Es alucinante comprobar que, por primera vez, la administracion nautica trata a los patrones como responsables y, por tanto, se limita a asegurarse de que son conscientes de sus obligaciones y los deja a su suerte: que se atengan a las consecuencias si no las cumplen.

¿Puede ser un primer paso para que esta forma de hacer se extienda a otros ambitos? Por ejemplo:

1. TITULOS: En lugar de unos examenes y unas practicas obsoletas, obtener un titulo se podria convertir en un mero tramite: rellenar una declaracion responsable de este estilo:
"XXX, por la presente solicito la licencia de patron de embarcaciones de recreo (PER) y, a tal efecto manifiesto solemnemente ser consciente de que para patronear embarcaciones es obligatorio conocer el RIPA, tener conocimientos de salvamento y de primeros auxilios, tener conocimientos de metereologia, tener conocimientos de navegacion no electronica, tener conocimientos de los equipos de navegacion y de seguridad electronicos, etc.
En consecuencia, asumo la responsabilidad de hacer uso de la licencia solicitada teniendo los conocimientos adecuados a la navegacion que emprenda en todo momento.
Asimismo, manifiesto ser consciente de que navegar sin tener los conocimientos indicados puede dar lugar a la comision de infracciones administrativas muy graves y, asimismo, dar lugar a gravisimias responsabilidades civiles y penales."
Y, presentando esta declaracion, te dan el titulo. Lo que hagas a partir de ahi, bajo tu repsonsabilidad (incluida la responsabilidad administrativa, civil y penal). Yo creo que seria mucho mas eficaz que el sistema de titulos actual, tanto para los patrones noveles como para los veteranos que se supieron todo eso una vez (si es que es el caso) pero que ya lo tienen oxidado.

2. ITB, EQUIPOS DE SEGURIDAD, HOMOLOGACIONES. Para renovar el certificado de navegabilidad, simplemente se entrega una declaracion resonsable asi:
"XXX, por la presente solicito el certificado de navegabilidad de la embarcacion YYY y, a tal efecto manifiesto solemnemente ser consciente de que para salir a navegar con la embarcacion esta debe contar con equipos de seguridad adecuados, actualizados y revisados; que el casco, el motor, instalaciones electricas, etc., la jarcia, las velas, etc. deben revisarse periodicamente para asegurarse que se encuentren en buen estado de conservacion; que los equipos electronicos de salvamento deberan estar debidamente instalados y conectados; y en buen funcionamiento; que debere contar con una poliza de seguro que cubra el tipo de navegación a realizar y con el número de pasajeros a bordo; etc.
En consecuencia, asumo la responsabilidad de hacer uso de la licencia solicitada habiendo comprobado el cumplimiento de las anteriores obligaciones sobre el estado del barco y sus equipos.
Asimismo, manifiesto ser consciente de que navegar sin haber realizado las anteriores comprobaciones puede dar lugar a la comision de infracciones administrativas muy graves y, asimismo, dar lugar a gravisimias responsabilidades civiles y penales."
Y el que se la juegue a salir con un barco en malas condiciones, que asuma su responsabilidad administrativa, civil y penal.

Y asi con todo. Yo creo que la gente se tomaria mas en serio repasar conocimientos, revisar el barco para navegar con seguridad, etc.

Ademas, aunque suene muy acojonador, en realidad no se estaria añadiendo responsabilidades nuevas al propietario ni al patron, porque en realidad todas esas obligaciones (y todas esas responsabilidades administrativas, civiles y penales en caso de incumplimiento) ya las tenemos aunque no nos lo recuerden.

[cónsul scipio]

volviendo al tema...

a efectos prácticos, como usuario que va a cambiar de bandera un barco con radiobaliza y radio ese cambio en la legislación no me sirve de nada.

tanto para cambiar el mmsi de la radiobaliza del barco como el de la radio tengo que pasar por una empresa homologada que me va a cobrar el servicio. Si no entiendo mal, lo único que no tengo que hacer es enseñar el papelito en Capitanía, pero pagar tengo que pagar sí o sí.

Aunque cambie yo mismo el MMSI de la radio, en aquellas que se puede hacer, y ese MMSI no se dispare nunca, seguiría contraveniendo todas las normas de la ITU, porque ese MMSI no está dado de baja, a pesar de que el barco ya no existe (por cambio de bandera o desguace). O sea que para ir de legal, hay que pasar por caja.

Claro que yo entiendo que dar de baja un MMSI es darlo de baja en las organizaciones correspondientes. ¿O solo se trata de desprogramarlo de la radio y radiobaliza y ya está?


A ver si me explico mejor... tengo que cambiar el MMSI de mi icom 421 y voy a una empresa y le digo:

"cámbiame el mmsi"

o le digo

"cámbiame el mmsi y da de baja el mmsi antiguo"

salud y libertad

scipio

[jiauka]

Originalmente publicado por cónsul scipio

volviendo al tema...

a efectos prácticos, como usuario que va a cambiar de bandera un barco con radiobaliza y radio ese cambio en la legislación no me sirve de nada.

tanto para cambiar el mmsi de la radiobaliza del barco como el de la radio tengo que pasar por una empresa homologada que me va a cobrar el servicio. Si no entiendo mal, lo único que no tengo que hacer es enseñar el papelito en Capitanía, pero pagar tengo que pagar sí o sí.

Aunque cambie yo mismo el MMSI de la radio, en aquellas que se puede hacer, y ese MMSI no se dispare nunca, seguiría contraveniendo todas las normas de la ITU, porque ese MMSI no está dado de baja, a pesar de que el barco ya no existe (por cambio de bandera o desguace). O sea que para ir de legal, hay que pasar por caja.

Claro que yo entiendo que dar de baja un MMSI es darlo de baja en las organizaciones correspondientes. ¿O solo se trata de desprogramarlo de la radio y radiobaliza y ya está?


A ver si me explico mejor... tengo que cambiar el MMSI de mi icom 421 y voy a una empresa y le digo:

"cámbiame el mmsi"

o le digo

"cámbiame el mmsi y da de baja el mmsi antiguo"

salud y libertad

scipio

El antiguo lo da de baja la DGMM, y tu estás obligado a desprogramar la radio/radiobaliza. Lo puedes hacer si tu mismo, 1 amigo, 1 instalador autorizado o simplemente destruyes los equipos.

[cónsul scipio]

Originalmente publicado por jiauka

El antiguo lo da de baja la DGMM, y tu estás obligado a desprogramar la radio/radiobaliza. Lo puedes hacer si tu mismo, 1 amigo, 1 instalador autorizado o simplemente destruyes los equipos.

o sea, entiendo que cuando doy de baja el barco en la DGMM automáticamente dan de baja el MMSI

Salud y gracias por las aclaraciones

scipio

[Jadarvi]

Originalmente publicado por cónsul scipio

o sea, entiendo que cuando doy de baja el barco en la DGMM automáticamente dan de baja el MMSI

Salud y gracias por las aclaraciones

scipio

Efectivamente, de hecho, así consta en el texto del formulario de declaración responsable, los extremos sobre los que se declara son dos:

A) Que el que solicita la baja declara conocer que la DGMM dará de baja su MMSI español, y lo hará de oficio, sin que medie ulterior solicitud.

B) Que es consciente de la obligación que tiene de desinstalar ese MMSI de todos los equipos en que lo tenga programado, que normalmente serán VHF, Radiobaliza y AIS (si es que se dispone del mismo) y del hecho de que si incumple esa obligación puede incurrir en falta grave contra la normativa de seguridad marítima, Por cierto, os recuerdo que por una falta grave puede caer una sanción realmente elevada, así que no seamos irresponsables.

salud!!!

[Nelson]

Originalmente publicado por cónsul scipio

volviendo al tema...

a efectos prácticos, como usuario que va a cambiar de bandera un barco con radiobaliza y radio ese cambio en la legislación no me sirve de nada.

tanto para cambiar el mmsi de la radiobaliza del barco como el de la radio tengo que pasar por una empresa homologada que me va a cobrar el servicio. Si no entiendo mal, lo único que no tengo que hacer es enseñar el papelito en Capitanía, pero pagar tengo que pagar sí o sí.

Aunque cambie yo mismo el MMSI de la radio, en aquellas que se puede hacer, y ese MMSI no se dispare nunca, seguiría contraveniendo todas las normas de la ITU, porque ese MMSI no está dado de baja, a pesar de que el barco ya no existe (por cambio de bandera o desguace). O sea que para ir de legal, hay que pasar por caja.

Claro que yo entiendo que dar de baja un MMSI es darlo de baja en las organizaciones correspondientes. ¿O solo se trata de desprogramarlo de la radio y radiobaliza y ya está?


A ver si me explico mejor... tengo que cambiar el MMSI de mi icom 421 y voy a una empresa y le digo:

"cámbiame el mmsi"

o le digo

"cámbiame el mmsi y da de baja el mmsi antiguo"

salud y libertad

scipio

Ventajas:
1. Puedes seguir navegando con todos tus equipos instalados hasta recibir efectivamente la baja. Con legalidad y seguridad.
2. Puedes hacer la desprogramación/reprogramación en una sóla operación, cuando ya tengas el nuevo MMSI, en lugar de pagar 2 veces al instalador.
3. Como no necesitas ningún Certificado, puedes remitir directamente el equipo al fabricante para que lo haga, sin pasar por ningún instalador, con el ahorro correspondiente.
4. Y si estas capacitado y tu equipo lo permite, puedes hacerlo tu mismo.