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| VHF: Canal 77 |    | ![]() |
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#1
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Cita:
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#2
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Hola a todos, yo solo quiero remarcar el erratico comportamiento de los rayos, con el ejemplo real que ocurrio a unos amigos, ellos iban navegando un poco al norte de Nueva York bajo una fuerte tormenta electrica en un Swan 86, cuando los que estan en la bañera ven como con un terrible chasquido cae un rayo en el agua a unos 10 metros por su popa a estribor.
Se miran, comprueban todos los equipos, aparentemente ningun daño. Tres semanas despues, refugiados en un rio esperando el paso de un huracan, cae un rayo en el mastil, el pararrayos situado en el tope del mastil se funde en una milesima de segundo y junto a el se funde la casi toda la totalidad de la electronica de a bordo, incluyendo tambien daños en un obenque alto. La reflexión es: ¿Porque la primera vez el rayo cae en el agua si tenia un mastil de 34 metros de altura al lado? ¿Porque la segunda vez cae en el mastil si tiene tanta agua alrededor donde caer? Un saludo y unas ![]() |
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#3
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con o si fusible??
SIN FUSIBLE COÑO ¡¡¡¡¡¡ con la trenza que une la jarcia a los tornillos de la orza de bastante seccion, de lo que se trata es que tengamos una muy buena tierra, en este caso agua, que descarge con la menor resistencia posible el rayo, para que este siga el camino mas corto, y ahora copio de wikipedia: Generalmente, los rayos son producidos por partículas positivas por la tierra y negativas a partir de nubes de desarrollo vertical llamadas cumulonimbos. Cuando un cumulonimbo alcanza la tropopausa, las cargas positivas de la nube atraen a las cargas negativas, causando un relámpago o rayo. Esto produce un efecto de ida y vuelta; se refiere a que al subir las partículas instantáneamente regresan causando la visión de que los rayos bajan. Un rayo puede generar una potencia instantánea de 1 gigawatt (mil millones de vatios) asi que para que queremos un fusible??? ![]() ![]() |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a grillete | ||
colocon (09-03-2014) | ||
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#4
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Vamos a ver:
Yo sólo he preguntado si en cable que aconsejan llevar, y el cable que llevan, lleva fusible como aconsejaban e instalaban ciertos barcos. Como parece que no os enteráis, aquí tenéis mi opinión al respecto. Hay bastantes más posts míos en otros hilos, pero creo que con esto vale. Buena proa Cita: Originalmente publicado por Kane Entonces... Confirmado. Han puesto un fusible para cortar la corriente si el rayo es muy fuerte. ![]() ![]() ![]() Cita: Originalmente publicado por Kane El más adecuado me parece una conexión equipotencial (sistema de "bonding") conforme a las normas aplicables. Y por supuesto, conectada a tierra (agua) a través de un electrodo exterior, cualquiera que sea, aunque el sistema "bonding" ya lleva conectadas a tierra todas las partes metálicas del barco. Para eliminar las pequeñas cargas electrostáticas no hace falta nada, pues no puedes evitar aunque quieras una derivación a tierra de los circuitos eléctricos. Cita: Originalmente publicado por Kane Sí, tengo uno: Un buen pararrayos, preferentemente radiactivo, colocado por encima de cualquier elemento del barco, antenas incluídas, con una correcta bajada y una mejor puesta a tierra (agua). Pero teniendo en cuenta que eso NO te va a evitar que te caiga un rayo. Más bien al contrario, o sea, que acompáñalo de la estampita que consideres más adecuada. Cita: Originalmente publicado por Stickman Hola. Como verás la Teoría ( aunque errónea) de Estática si vs. Rayo no, parece que se lleva el gato al agua del porqué de ese Fusible. Esta claro ( como nos dijiste) que lo mejor es intentar vehicular el camino de un hipotético rayo por el exterior del barco.....y en mi caso el Cable y el Fusible ya estan quitados ! Ahora bien .. Que circuito o cableado te parece adecuado para poner a tierra las posibles cargas estáticas de la Jarcia y mastil en estos veleros de fibra con mástil sobrecubierta ?... Algún consejo..? Saludos Cita: Originalmente publicado por Kane Bueno... Una vez que he logrado recuperarme del ataque de risa, creo que debo decir, creo que tengo la autoridad suficiente para decirlo y creo que estaréis de acuerdo conmigo, que: QUITAD INMEDIATAMENTE, PERO ¡YA! ESE CABLE DE LA BASE DEL PALO A LA ORZA POR EL INTERIOR. ![]() Cita: Originalmente publicado por Kane Pues sí que me gustaría. Ya sabemos que la curiosidad puede llegar a ser insana... De hecho podría haber un motivo o justificación plausible: protección contra el contacto del palo con un tendido de baja tensión, único caso en que el fusible podría actuar cortando el paso de corriente de forma eficaz. Pero si el tendido es de alta tensión estamos en las mismas: la apertura del fusible, si se produce y no se forma el arco es perjudicial, porque aísla el barco de tierra, provocando derivaciones problemáticas, incluso para la tripulación, claro. Esto ultimo también en el caso del tendido de baja tensión. El varistor, en todo caso tiene un tiempo de respuesta mayor que el establecimiento de la corriente de descarga del rayo, así que se comportaría como un circuito abierto, se formaría un arco a su través y después explotaría. Por lo que el posible propósito de emplearlo para retrasar y debilitar la descarga queda desestimado. El mío seguro que no lo lleva. Utilizo el sistema de "bonding" Todo a una tierra común. En el post de Kibo ya intervengo yo. Cita: Originalmente publicado por Kane Vamos a ver. Incluso admitiendo esas creencias que citas. Con respecto a "atraer" el rayo, ¿qué diferencia hay entre llevar un tocho de cobre de 100 mm2 o un fusible de 80A o de 0,1 A? Ambos son conductores y están poniendo a tierra la punta del palo, con lo que facilitan la descarga. Una vez iniciada, no hay quien la pare. Por otra parte, hay dos métodos de protección contra descargas atmosféricas. Uno, es PROVOCARLA. Y de forma controlada (lo más controlada posible), llevarla a tierra minimizando los daños, que siempre existirán. Otro es disipar la carga electrostática acumulada, si es pequeña, antes de que se produzca la ruptura del canal entre la carga y tierra, por medios fuertemente ionizantes como pararrayos con varias puntas muy agudas e incluso elementos radiactivos. Pero ambos vienen a ser lo mismo, provocar la descarga. Uno de forma instantánea y anticipada y otro de forma lenta y controlada, pero este último, dependiendo de las circunstancias, tiene muchas posibilidades de convertirse en el primero con el consiguiente trallazo. Los rayos son, desgraciadamente, más frecuentes de lo que nos gustaría. Y en cuanto a hacer el camino de bajada exterior, se puede utilizar el archiconocido de la pinza a uno o dos obenques, al palo o ambos y a un buen conductor, que constituya una buena conducción a tierra, al agua. O la cadena en contacto con el palo y al agua. O a la orza, pero por fuera. O ambos a la vez (mejor). Puedes evaluar el riesgo de llevarlo desconectado y guardado y sacarlo cuando empieza la fiesta y rezar para que te dé tiempo. Y eso sí, el camino de bajada de la chispa, lo más recto y directo posible. A los rayos, pese a ser "muy machos" no les gustan las curvas. Y se acabó. Ahí os quedáis debatiendo. (Sin inquina, no me viene la palabreja). Cita: Originalmente publicado por Kane Y por su enjundia, vuelvo a recordar esto: Recalcando: "meter el rayo por dentro NO es muy buena idea." Cita: Originalmente publicado por Kane Ni un fusible ni un varistor tienen sentido ahí. Lo que llaman "ruptor" es exactamente un varistor. Es absolutamente inútil tal y como está conectado. Que alguien me explique por qué motivo, ante una descarga eléctrica o electrostática hay que "conservar" la jarcia a 230 V y no a potencial de tierra. La jarcia debe ir a tierra directamente y a través de un cable (mejor trenza) de BUENA sección. El varistor sirve para que algo que NO está conectado a masa-tierra, por ejemplo, una antena, descargue a tierra esa corriente recibida y no perjudique al receptor, pero debe estar conectado de otro modo: un terminal a la antena, y otro A TIERRA (que podría ser perfectamente el palo o la jarcia si estos, a su vez, están conectados a tierra, pero directamente). La finalidad es que no derive a tierra la señal (transmitida o recibida) y sí una sobretensión, que por compromiso se establece en un valor de 230 V máximo, se produce en la jarcia por cualquier causa, ya que la señal de emisión puede alcanzar valores incluso superiores a esos 230 V. En OM-OC-SSB por ejemplo, en la antena y algunos puntos de la línea de transmisión a antena pueden aparecer tensiones superiores a 1000 V. Y el fusible no sirve ni para usarlo como desconectador. Una carga electrostática se lo salta limpiamente. Como protección no tiene sentido. Antes de que se funda ya se ha producido la descarga, y aún fundido es un buen conductor (arco entre sus electrodos, con el agravante de que están MUY próximos). Ah, se me olvidó. Una bujía de coche trabaja como descargador, haciendo la función del varistor. Pero tiene el "pequeño" inconveniente de que cuando se produce la chispa entre sus electrodos, la tensión es demasiado alta, de modo que la catástrofe está ya hecha. Y si es un rayo, no digamos. Como si no estuviera. |
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#5
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#6
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Este también os interesa:
Cita: Originalmente publicado por Kane Esto, a pesar de (y justo por eso lo pongo) que es muy elemental, pero muy bien pensado, es aplicable a los barquitos. Sustituyendo tierra por agua aquel que lo crea conveniente. Por cierto, el volumen a proteger es el propio barco, y sobre todo, su interior. Así que meter el rayo por dentro NO es muy buena idea. NORMATIVA. CTE El código técnico de edificación, basándose en la norma UNE 21186 cita que: Un sistema de protección externo contra el rayo esta compuesto por: Sistema externo: Con objeto de captar de forma controlada el impacto del rayo dentro del volumen a proteger, y derivar, mediante el conductor de bajada, la corriente a la instalación de puesta a tierra. Está formado por: • Dispositivos captadores • Derivadores o conductores de bajada Sistema interno: dispositivos que reducen los efectos eléctricos y magnéticos de la corriente de la descarga atmosférica dentro del espacio a proteger. Red de tierra: será la adecuada para dispersar en el terreno la corriente de las descargas atmosféricas. |
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#7
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Cita:
![]() Ves cofrade ?.. Ya estamos con que la Agüela .. Fuma !! El Rayo .. Nos Persigue ....y él es más rápido ![]() Paciencia.. ![]() |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Stickman | ||
Kane (09-03-2014) | ||
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#8
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Birras cofrades!
Efectivamente hay varios datos correctos ya aportados por otros cofrades. Solo queria tratar de explicar que la electricidad de un rayo, tiene poco que ver con la de media y baja tension. Los aisladores de las lineas de alta tension estan hechos de vidrio, y aislan 400kV sin problemas. Sin embargo, en laboratorio se simulan descargas que rodean perfectamente un vidrio de 3cm de espesor y 1m de lado. Esto se hace con descargas de mas de 1000kV que ya se acercan a las de un buen rayo. Otro experimento interesante fue el que hizo Faraday introduciendo a un macacus resus en una jaula metalica y haciendo descargas. curiosamente el mono no resutaba afectado por el paso de la corriente mas alla del chasquido de la electricidad. Por es se suele recomedar que de estar en un coche se permanezca en el para en caso de rayo "disfrutar" de esta proteccion. Se han verificado descargas en coches que han reventado los neumaticos y han respetado a los ocupantes. Ya por ultimo, yo navegando suel dar traves a las tormentas, pero si te acaban alcanzando desligo el fondeo y con la cadena hago una bufanda al palo y la parte suelta la echo al agua por sotavento. Estoy de acuerdo con tartar de que el rayo no traspase la cabina. El caso del 345 me toco muy cerca y no fueron los pernos, segun me contaba el mismo patron, fue un agujero que el rayo hizo al barco de unos 20 cm a medio metro del palo. Tampoco fue la radio baliza lo que ayudo al rescat sino la tranquilidad del patron que con medio metro de agua dentro y comprobando que habia cobertura a la altura se San Antonio, llamo a su mujer que tenia instrucciones precisas de a quien tenia que llamar. Salut
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Un dia de estos me voy a navegar, en serio!!! (Ex White Aspirins foro anterior)
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