La mayor enrollada como el génova

[kiqu]

Originalmente publicado por jiauka

Yo odio los enrolladores, todos y de la vela que sea. Me gustan los almacenadores para code 0, asimetricos, trinquetas, etc..

Lo que no puedo entender, es que haya gente que justifique 1 enrollador de genova y denoste el de mayor, ambos tienen básicamente las mismas ventajas
y por supuesto los mismos inconvenientes, sobre todo al reducir trapo.

holaaaa jiauka ,
veras como se puede justificar , en estos momentos me estoy recuperando de una operación de columna , en la cual me han fijado barias vertebras , como ya te puedes imaginar,
quisiera poder seguir navegando ,y además lo único que he hecho en años son regatas ,
pues como ya te imaginas , con tantos meses sin navegar , ya no tendré ni tripulantes , con lo cual estaré condicionado a navegar solo ,
con una edad , u unas dificultades de movimientos , y estoy pensando en ponerme una botavara enrollable ,
so pena que encuentre un sistema de rizos des de la bañera , suficientemente fiable y manejable , e incluso me sirviera para bajar del todo la mayor ,
supongo que esta s una de las muchas justificaciones que podemos tener los aficionados a la vela para tal cambio
salut kiqu

[jiauka]

Originalmente publicado por kiqu

holaaaa jiauka ,
veras como se puede justificar , en estos momentos me estoy recuperando de una operación de columna , en la cual me han fijado barias vertebras , como ya te puedes imaginar,
quisiera poder seguir navegando ,y además lo único que he hecho en años son regatas ,
pues como ya te imaginas , con tantos meses sin navegar , ya no tendré ni tripulantes , con lo cual estaré condicionado a navegar solo ,
con una edad , u unas dificultades de movimientos , y estoy pensando en ponerme una botavara enrollable ,
so pena que encuentre un sistema de rizos des de la bañera , suficientemente fiable y manejable , e incluso me sirviera para bajar del todo la mayor ,
supongo que esta s una de las muchas justificaciones que podemos tener los aficionados a la vela para tal cambio
salut kiqu

A ver, que seguro que me explicado mal, entiendo la comodidad de los enrolladores y su practicidad. Lo que me refería es que son tan prácticos los de génova como los de mayor (si son buenos), y no entiendo la gente que alaba los de génova y denosta los de mayor.

A mí, personalmente no me convencen ni unos ni otros, me gustan los almacenadores de velas de proa (todo o nada), siempre que haya 1 método alternativo para envergar 1 trinqueta o tormentín.

[Hopetos]

Jiauka, en otro hilo me comentabas que tenías intención de utilizar un génova o foque, no recuerdo, con dos rizos, creo. La duda que me surge es el gramaje de esa vela. o es pesado para ir sin rizos, o excesivamente ligero para ir con los dos, no ?

Y perdón por desviar un poco el tema del hilo, pero como he visto que estaba un poco parado...espero que no moleste

[mazatlan]

Jiauca, te lo explico. Navego en un barco en que el Génova mide 53 m2 y debe pesar más de treinta Kgrs. Navegando con poca tripulación o a veces sólo,no me resulta cómodo ni práctico acudir a proa con viento, el barco escorado y con mar a entrar semejante superficie en cubierta, dejarla estibada sin que se te vaya al agua, y acto seguido engarruchar o subir por la guía otra vela. Esto lo hice con un Puma 26 y luego con en Puma 29, con treinta y tantos años menos a cuestas, y a pesar de todo acababa alguna maniobra sacando el estómago por la boca. Entiendo pues que el Génova es mucho más complicado de manipular, que no izar, arriar, o rizar una mayor, que siempre va sujeta al mástil, botavara y agantada por los Lazy.
En cierta ocasión me discutiste también que los sables forzados no empujaban los patines contra el mástil, que no se justificaban unos carros de bolas, y que una vela de ésas características iba de cine con patines simples... Sigo pensando que ello depende de la superficie de la vela. Doy fe que en mi anterior barco, con una mayor de 35 m2, la mayor de sables forzados era un suplicio con patines para subirla y bajarla, y todo fue instalar un sistema Harken de rodamientos y había que frenar la driza para que su peso al caer no machacara los carros, permitía tomar rizos con la vela semi portando, lo que mantenía el barco lanzado y apoyado, y para subirla podías hacerlo más de dos terceras partes a mano.En mi actual barco con una mayor también de más de cincuenta metros cuadrados... ni me plantearía manejarla sin contar con tales carros.
Creo por todo ello que son varios los factores que justifican una determinada opción, y entre ellos la superficie de las velas, su peso, el número de tripulantes, y la edad, influyen de forma decisiva.
Por ello me reafirmo en que sí me compensa ampliamente llevar un enrollador de Génova, y no me compensa en absoluto una mayor enrollable.
Saludos cordiales

[Mr. Proper]

Estoy totalmente de acuerdo , no tiene nada que ver reducir la mayor con rizos y menos ahora que lo puedes hacer desde la bañera , a irte a proa a hacer un cambio de vela . No conozco a nadie que no haya tenido problemas con una mayor enrrollada dentro del palo y si te encuentras con viento y no puedes ni reducir ni arriar que no te pase na el Génova a malas lo puedes enrollar dando vueltas con el barco . Los enrolladores en botabara necesitan una contra fija y te quedas sin trimaje . Siempre he pensado que en el mar simplicidad.
Tomad otra ronda que aquí sale barato

[jiauka]

Originalmente publicado por mazatlan

Jiauca, te lo explico. Navego en un barco en que el Génova mide 53 m2 y debe pesar más de treinta Kgrs. Navegando con poca tripulación o a veces sólo,no me resulta cómodo ni práctico acudir a proa con viento, el barco escorado y con mar a entrar semejante superficie en cubierta, dejarla estibada sin que se te vaya al agua, y acto seguido engarruchar o subir por la guía otra vela. Esto lo hice con un Puma 26 y luego con en Puma 29, con treinta y tantos años menos a cuestas, y a pesar de todo acababa alguna maniobra sacando el estómago por la boca. Entiendo pues que el Génova es mucho más complicado de manipular, que no izar, arriar, o rizar una mayor, que siempre va sujeta al mástil, botavara y agantada por los Lazy.
En cierta ocasión me discutiste también que los sables forzados no empujaban los patines contra el mástil, que no se justificaban unos carros de bolas, y que una vela de ésas características iba de cine con patines simples... Sigo pensando que ello depende de la superficie de la vela. Doy fe que en mi anterior barco, con una mayor de 35 m2, la mayor de sables forzados era un suplicio con patines para subirla y bajarla, y todo fue instalar un sistema Harken de rodamientos y había que frenar la driza para que su peso al caer no machacara los carros, permitía tomar rizos con la vela semi portando, lo que mantenía el barco lanzado y apoyado, y para subirla podías hacerlo más de dos terceras partes a mano.En mi actual barco con una mayor también de más de cincuenta metros cuadrados... ni me plantearía manejarla sin contar con tales carros.
Creo por todo ello que son varios los factores que justifican una determinada opción, y entre ellos la superficie de las velas, su peso, el número de tripulantes, y la edad, influyen de forma decisiva.
Por ello me reafirmo en que sí me compensa ampliamente llevar un enrollador de Génova, y no me compensa en absoluto una mayor enrollable.
Saludos cordiales

La solución es simple y conocida, estay de trinqueta.

Yo lo siento, pero no me gusta NADA estar con castaña, costa a sotavento e intentando ganar barlovento con 1 génova medio enrollado, y me refiero a castaña (+35 nudos), cuando el motor no sirve de casi nada.

Y tienes toda la razón en cuanto a los problemas de mayores enrrollables, pero yo he tendio varias veces problemas con enrolladores de génovas, y obviamente no han sido de día, con sol y poco viento , y en 1 par de ocasiones lo he pasado realmente mal, hasta el punto de plantearme rasgar el genóva y esperar que se destruya. Por suerte lo pude solucionar, en proa y haciendo palanca con 1 enorme destornillador a modo de "maneta de enrollador".

Lo que comentas de enrollarla dando vueltas, ni loco lo haría con olas grandes, que son las que hay cuando hay castaña de verdad y todo empieza a fallar.

Y como todo en esta vida, la calidad se nota, 1 carrilera nueva es mil veces mejor que unos patines de nylon desgastados, pero patines de nylon nuevos y el carril bien limpio de polvo, sal y restos de mil lubricantes también mejora y mucho la izada y arriada de 1 mayor, obviamente sin llegar a la excelencia de 1 buena carrilera. Y curiosamente, yo voy a poner carrilera en mi mayor gracias a 1 oferta de 1 nueva de alguien que la encargó, dió paga y señal y nunca más se supo, la oferta ha sido irresistible



P.S.: A ver quien inventa 1 sistema de rizos de génova que sea tan fácil y práctico como el de mayor.

[mazatlan]

Hola Jiauka, llevas razón en muchas de tus afirmaciones que sin duda responden a una buena práctica, pero una vez más lo que es obvio para un determinado barco y un determinado uso, puede resultar sólo relativo en otros casos.
El enrollador de proa también hay que saber utilizarlo. Es importante que el ángulo de tiro del cabo en su entrada al tambor sea el adecuado para que el cabo se reparta correctamente en el mismo, lo es también que al desenrollar el Génova el cabo esté algo tensionado para que se enrrolle de forma compacta, y una vez la vela abierta comprobar que dándole tensión inicia el enrollado, es decir, que nada se ha atascado, para asegurarse de que llegado el momento de recoger responderá. En caso de existir un problema es mejor detectarlo con buen tiempo que cuando van mal dadas.
Respecto a coger alguna vuelta en ceñida para reducir trapo, obviamente no es la mejor solución y menos para navegar "fino", pero también es cierto que algunos génovas ya están cortados para tales prácticas y algunos enrrolladores lo están para evitar o reducir la bolsa.
Acerca de que haya comentado la posibilidad de" enrrollar el barco al enrollador" dando vueltas, yo no he comentado nada de eso, y de que no puedas ganar barlovento navegando en ceñida con 35 kn. pósiblemente sea en un barco pequeño y ligero, pero puedo asegurarte que no es así en uno de desplazamiento y casco rápido, y si encima, para "momentos especiales" te puede asistir un motor de 85cv, con una buena hélice menos todavía.
Insisto que en mayores grandes con sables forzados, al arquearse la vela el sable forzado ejerce una fuerte compresión sobre el mástil, y por limpios que lleves los patines quedan aplastados y no los mueves. L a explicación no es otra que la diferencia de fuerza de compresión que recibes en la escasa superficie del patín entre una vela grande y otra pequeña. El patín de un barco pequeño puede medir sólo la mitad que el de un barco grande pero la superficie de la vela de éste puede multiplicar por cuatro la superficie de la del primero, con lo que la compresión por cm2 no tiene nada que ver.
Si a cuanto antecede añades factores como los que te indicaba acerca del uso que haces del barco, características, tripulación, destino, edad, condiciones físicas... llegarás a la conclusión de que todo es relativo, que lo que es evidente para un caso no lo es tanto para otros, que no hay verdades absolutas, y que en definitiva sea justificable denostar para uno mismo una mayor enrollable, pudiendo apreciar al mismo tiempo un enrollador de proa.
En mi caso mi barco equipa un Génova ligero 150%, un Génova medio 130%
un Génova pesado 110% , un foque de viento, un tormentín y tres Spy de diversas formas y gramajes.
La mayor utilización que hago del barco es en crucero familiar, en verano llevo montado el 130% y el 110% y el tormentín y un Spy en el cofre. En invierno llevo exclusivamente el 110% y el tormentín en el cofre, por cierto para estrenar....Saludos cordiales.

[jiauka]

Originalmente publicado por Hopetos

Jiauka, en otro hilo me comentabas que tenías intención de utilizar un génova o foque, no recuerdo, con dos rizos, creo. La duda que me surge es el gramaje de esa vela. o es pesado para ir sin rizos, o excesivamente ligero para ir con los dos, no ?

Y perdón por desviar un poco el tema del hilo, pero como he visto que estaba un poco parado...espero que no moleste

Más bien ligero, lo que hay que hacer es reforzar y mucho el puño de driza, con 1 buen tejido moderno, el gramaje no es tan importante, y para castañas de verdad (35+kn) ya tengo el tormetín que es 1 "tabla de planchar", y además el tormetín lo tengo con rizo (pasa de 4 a 2.5 m2) para cuando la cosa se pone fea de verdad. Lo que quiero es simplificar y acelerar el cambio de vela de proa entre los 10 y 25 kn, ahora uso genova, foque y yankee, y cuando acabas con 1 vela trincada en 1 regala, otra trincada en la otra regala, otra izada y te planteas poner el tormentín, DECIDES que NECESITAS 1 vela de proa con rizos .

Otra cosa pendiente que tengo es reforzar el arraigo del babystay para poder envergar el tormentín en él.

En esta foto se aprecia 1 génova trincado en la regala de estribor, eso es lo que quiero evitar.