La Taberna del Puerto Greatblue360
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77   
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Foros Náuticos > Foro Náutico Deportivo

Avisos

Responder
 
Herramientas Estilo
  #1  
Antiguo 27-03-2014, 23:20
Avatar de mazatlan
mazatlan mazatlan esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 30-01-2012
Edad: 76
Mensajes: 2,948
Agradecimientos que ha otorgado: 1,014
Recibió 1,840 Agradecimientos en 1,003 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Poner rizos en solitario y sin piloto automatico.

Cofrade Llangosto, si tomas rizos a un descuatelar con el Génova portando y la mayor justo en el punto dónde ya no trabaja pero tampoco flamea, el barco estará más quieto y apoyado que si lo aproas, no te costará mantener el equilibrio de pie en la bañera, y de paso te ahorrarás una chichonera con la botavara bailando en crujía y tu cabeza a escasos centímetros mientras le das a los winches de drizas.
Es por supuesto una opinión personal.
Saludos cordiales
Citar y responder
  #2  
Antiguo 28-03-2014, 00:48
Avatar de Tatatoa
Tatatoa Tatatoa esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: puerto base: Badalona, navego Catalunya y Baleares
Edad: 70
Mensajes: 4,610
Agradecimientos que ha otorgado: 780
Recibió 762 Agradecimientos en 430 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Respuesta: Poner rizos en solitario y sin piloto automatico.

Con mucho viento, la mayoria de los barcos si se suelta la caña, o rueda tienden a aproarse solos, y la pala a la via y viento por proa, barco casí parado seguro, sin prisas se puede rizar sin más.

__________________
Confiar en el viento es como creer en la buena fe del diablo (R. Wagner - el Holandes Errante)
EA 3 CBT
Citar y responder
  #3  
Antiguo 28-03-2014, 10:22
Avatar de Edu
Edu Edu esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Océano Cantábrico
Edad: 56
Mensajes: 2,744
Agradecimientos que ha otorgado: 1,672
Recibió 1,441 Agradecimientos en 700 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Poner rizos en solitario y sin piloto automatico.

Tatatoa, es cierto, los barcos tienden en general a aproarse, pro es una situción "inestable". Rápidamente caen a la banda contraria, acuartelándose y abatiendo rápidamente, o se paran, navegando seguido hacia atrás y cayendo de nuevo a un banda.

En cualquier caso, viendo como vemos que no siempre es fácil mantener el barco a rumbo en solitario y sin piloto, y aunque lo sea, o con piloto, para mí es fundamental tener una maniobra de rizos clara, rápida y bien resuelta, y que podamos realizar desde la bañera.

Después de probar las diferentes posibilidades (usando el aries, con rizo "automatico" de un solo cabo, con dos cabos) para mí es esta última con diferencia la mejor, y así la he montado en mi barco. Permite coger el rizo casi en cualquier rumbo, ya que disponemos de una cargadera que nos ayuda a bajar la mayor, y en pocos segundos (en menos de un minuto se coge un rizo, sin moverse del piano). La única pega es que requiere dos cabos en el piano por cada rizo, y dos mordazas, y con lo solicitadas que están, no siempre es fácil encontrar sitio o mordazas libres. Pero si navegas habitualmente en solitario y necesitas tomar rizos, yo creo que merece la pena.

Para el que no lo conozca, el sistema es el siguiente:



Para afianzar el puño de escota del rizo, el sistema es el habitual: el cabo (rojo) se hace firme a la botavara con un as de guía corredizo (A), se pasa por el ollao (B), se reenvia por la polea del final de la botavara (C), sale de la botavara por (D), a la base del palo (E), reenvío (F) si hace falta y a la mordaza (G)
Para el puño de amura del rizo, se monta una especie de cunningam. Se necesitan dos anillas bien fijas al palo a la altura de la botavara, de las que van remachadas o similar. El cabo (azul) se fija en una de las anillas (H), se sube y pasa por el ollao del rizo (I), se pasa de nuevo por la anilla del lado contrario (J), pasa por una polea en la base del palo (K), reenvio (L) y mordaza (M).
Las anillas (H) y (J) son imprescindibles, porque de no ponerlas, al dar tensión al azul, la vela se va hacia atrás, y además de trabajar mal, puede acabar transfiriendo mucha carga al patín inmediatamente superior al rizo, rompiendo el patín y/o deformando la vela. La tensión tiene que estar en el ollao.

Para coger el rizo es muy fácil. Con el barco acuartelado, o en ceñida, o a un descuartelar, o incluso a un través o popa (pero cuesta mucho mas)
En el piano se preparan los cabos: la driza y los dos cabos del rizo. En muchos casos hace falta largar trapa. Se abre la escota de mayor.
Se larga driza hasta que quede un poco por encima de la que será su posición final (hasta la marca, si la tienes) y se hace firme. Simultaneamente o seguido, se caza el cabo del ollao de amura (azul), hasta darle bastante tension, con el winch si hace falta. Si estás en ceñida o descuartelar esto se hace muy rápido, a mano muchas veces. Si la vela está muy abierta y portando, cuesta bastante mas y hará falta usar el winch. Por ultimo se caza el cabo del ollao de popa (rojo), que es el mas largo y el que mas cuesta, hasta que la vela queda bien tensa en la baluma. Hace mucho viento y queremos una vela plana, no embolsada. Si hace falta retocamos el cabo del puño de amura, que para eso le hemos dejado un poco de margen. Y recogemos los cabos del segundo rizo, que habrán quedado flojos y colgando del extremo de la botavara.
Y ya está. Tiempo: 30 segundos? 1 minuto? De verdad, que una vez que lo has cogido, se hace muy rápido. Yo así lo llevo, y para ir solo no lo cambio, ni por rizo automático ni por nada.
Tiene la ventaja de que estás siempre en el piano, y si el barco pierde el rumbo, siempre es fácil estirar una mano para corregir la rueda o la caña.
Para largar el rizo: abrir los dos cabos (y los del segundo rizo si los hemos recogido) y darle a la driza con el winch, asegurándose de que los cabos de los rizos salen libremente.

Espero que os sea útil esta chapa


Edu.
__________________
Citar y responder
4 Cofrades agradecieron a Edu este mensaje:
Clapton (28-03-2014), Davitxin (28-03-2014), en_transit (28-03-2014), Fanso (28-03-2014)
  #4  
Antiguo 28-03-2014, 10:32
Avatar de Clapton
Clapton Clapton esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 11-03-2009
Mensajes: 786
Agradecimientos que ha otorgado: 1,144
Recibió 241 Agradecimientos en 184 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Poner rizos en solitario y sin piloto automatico.

Excelente explicación, Edu, va a ser lo próximo que haga!

Mucho hace desde que puse este hilo, (aún iba de charter, je ,je), y ahora leyendolo saco información que me será muy útil.

Que grande es esta Taberna y que grandes sus parroquianos!

Citar y responder
  #5  
Antiguo 28-03-2014, 11:45
Avatar de navegalex
navegalex navegalex esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 22-11-2007
Edad: 65
Mensajes: 2,247
Agradecimientos que ha otorgado: 616
Recibió 786 Agradecimientos en 343 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Poner rizos en solitario y sin piloto automatico.

A mi no me quedó mas c... que hacerlo solo, ya que iba solo, y no veo tanta historia en poner el barco en facha la verdad...ya que la maniobra de tomar rizos se hace en un santiamén. Aproas el barco, mientras sueltas la driza cobras el rizo, lo afirmas, cazas driza y ya está. Al menos así lo hice yo y no da tiempo a que el barco se vaya mucho de rumbo, bah, casi nada. Eso sí, con la maniobra en la bañera. Además se supone que no vas a esperar que haya subido de fuerza 5 a 9 para poner un rizo....tienes que anticiparte a que el viento suba mucho mirando los signos que te muestra el mar

Editado por navegalex en 28-03-2014 a las 11:49.
Citar y responder
  #6  
Antiguo 28-03-2014, 17:36
Avatar de en_transit
en_transit en_transit esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 11-09-2009
Localización: Mediterrani occidental
Edad: 69
Mensajes: 1,208
Agradecimientos que ha otorgado: 1,032
Recibió 891 Agradecimientos en 429 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Poner rizos en solitario y sin piloto automatico.

Cita:
Originalmente publicado por navegalex Ver mensaje
A mi no me quedó mas c... que hacerlo solo, ya que iba solo, y no veo tanta historia en poner el barco en facha la verdad...ya que la maniobra de tomar rizos se hace en un santiamén. Aproas el barco, mientras sueltas la driza cobras el rizo, lo afirmas, cazas driza y ya está. Al menos así lo hice yo y no da tiempo a que el barco se vaya mucho de rumbo, bah, casi nada. Eso sí, con la maniobra en la bañera. Además se supone que no vas a esperar que haya subido de fuerza 5 a 9 para poner un rizo....tienes que anticiparte a que el viento suba mucho mirando los signos que te muestra el mar
Este sistema tan simple de un solo rizo, ya se comentó antes también,
tu como lo llevas, poleas en los ollaos o directo pasa el cabo por ellos?
Cuantos rizos llevas en tu mayor?

El sistema de rizos de dos cabos me gusta también aunque el numero de
chicotes en el piano aumenta bastante.

Yo sigo yendo a la base del mástil, tengo balcon allí y la driza de mayor,
con sus marcas. Encapillo rizo, cazo driza y desde el piano cobro
ollao de baluma, es lento pero no me resulta inconveniente ir a la base del mástil.
Tengo alli también la maniobra de triqueta y su faja de rizos, no hay nada
q me libre de salir de la banyera en caso de rasca seria.

Citar y responder
  #7  
Antiguo 28-03-2014, 19:47
Avatar de navegalex
navegalex navegalex esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 22-11-2007
Edad: 65
Mensajes: 2,247
Agradecimientos que ha otorgado: 616
Recibió 786 Agradecimientos en 343 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Poner rizos en solitario y sin piloto automatico.

Cita:
Originalmente publicado por en_transit Ver mensaje
Este sistema tan simple de un solo rizo, ya se comentó antes también,
tu como lo llevas, poleas en los ollaos o directo pasa el cabo por ellos?
Cuantos rizos llevas en tu mayor?

El sistema de rizos de dos cabos me gusta también aunque el numero de
chicotes en el piano aumenta bastante.

Yo sigo yendo a la base del mástil, tengo balcon allí y la driza de mayor,
con sus marcas. Encapillo rizo, cazo driza y desde el piano cobro
ollao de baluma, es lento pero no me resulta inconveniente ir a la base del mástil.
Tengo alli también la maniobra de triqueta y su faja de rizos, no hay nada
q me libre de salir de la banyera en caso de rasca seria.

La vela en si lleva 3 manos de rizos, pero yo solo tengo pasado uno, que pasa el amante directamente por el ollao. Pero solo tengo un cabo, solo tengo que salir de la bañera para enganchar el ollao que está en el gratil a la botavara. Pero como ya dije, no vas a esperar a tomar rizos cuando ya está la castaña establecida...
Citar y responder
  #8  
Antiguo 28-03-2014, 13:16
Avatar de Coveliño
Coveliño Coveliño esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 23-04-2010
Localización: Rías Baixas
Mensajes: 94
Agradecimientos que ha otorgado: 84
Recibió 26 Agradecimientos en 15 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Poner rizos en solitario y sin piloto automatico.

Cita:
Originalmente publicado por Edu Ver mensaje
Tatatoa, es cierto, los barcos tienden en general a aproarse, pro es una situción "inestable". Rápidamente caen a la banda contraria, acuartelándose y abatiendo rápidamente, o se paran, navegando seguido hacia atrás y cayendo de nuevo a un banda.

En cualquier caso, viendo como vemos que no siempre es fácil mantener el barco a rumbo en solitario y sin piloto, y aunque lo sea, o con piloto, para mí es fundamental tener una maniobra de rizos clara, rápida y bien resuelta, y que podamos realizar desde la bañera.

Después de probar las diferentes posibilidades (usando el aries, con rizo "automatico" de un solo cabo, con dos cabos) para mí es esta última con diferencia la mejor, y así la he montado en mi barco. Permite coger el rizo casi en cualquier rumbo, ya que disponemos de una cargadera que nos ayuda a bajar la mayor, y en pocos segundos (en menos de un minuto se coge un rizo, sin moverse del piano). La única pega es que requiere dos cabos en el piano por cada rizo, y dos mordazas, y con lo solicitadas que están, no siempre es fácil encontrar sitio o mordazas libres. Pero si navegas habitualmente en solitario y necesitas tomar rizos, yo creo que merece la pena.

Para el que no lo conozca, el sistema es el siguiente:



Para afianzar el puño de escota del rizo, el sistema es el habitual: el cabo (rojo) se hace firme a la botavara con un as de guía corredizo (A), se pasa por el ollao (B), se reenvia por la polea del final de la botavara (C), sale de la botavara por (D), a la base del palo (E), reenvío (F) si hace falta y a la mordaza (G)
Para el puño de amura del rizo, se monta una especie de cunningam. Se necesitan dos anillas bien fijas al palo a la altura de la botavara, de las que van remachadas o similar. El cabo (azul) se fija en una de las anillas (H), se sube y pasa por el ollao del rizo (I), se pasa de nuevo por la anilla del lado contrario (J), pasa por una polea en la base del palo (K), reenvio (L) y mordaza (M).
Las anillas (H) y (J) son imprescindibles, porque de no ponerlas, al dar tensión al azul, la vela se va hacia atrás, y además de trabajar mal, puede acabar transfiriendo mucha carga al patín inmediatamente superior al rizo, rompiendo el patín y/o deformando la vela. La tensión tiene que estar en el ollao.

Para coger el rizo es muy fácil. Con el barco acuartelado, o en ceñida, o a un descuartelar, o incluso a un través o popa (pero cuesta mucho mas)
En el piano se preparan los cabos: la driza y los dos cabos del rizo. En muchos casos hace falta largar trapa. Se abre la escota de mayor.
Se larga driza hasta que quede un poco por encima de la que será su posición final (hasta la marca, si la tienes) y se hace firme. Simultaneamente o seguido, se caza el cabo del ollao de amura (azul), hasta darle bastante tension, con el winch si hace falta. Si estás en ceñida o descuartelar esto se hace muy rápido, a mano muchas veces. Si la vela está muy abierta y portando, cuesta bastante mas y hará falta usar el winch. Por ultimo se caza el cabo del ollao de popa (rojo), que es el mas largo y el que mas cuesta, hasta que la vela queda bien tensa en la baluma. Hace mucho viento y queremos una vela plana, no embolsada. Si hace falta retocamos el cabo del puño de amura, que para eso le hemos dejado un poco de margen. Y recogemos los cabos del segundo rizo, que habrán quedado flojos y colgando del extremo de la botavara.
Y ya está. Tiempo: 30 segundos? 1 minuto? De verdad, que una vez que lo has cogido, se hace muy rápido. Yo así lo llevo, y para ir solo no lo cambio, ni por rizo automático ni por nada.
Tiene la ventaja de que estás siempre en el piano, y si el barco pierde el rumbo, siempre es fácil estirar una mano para corregir la rueda o la caña.
Para largar el rizo: abrir los dos cabos (y los del segundo rizo si los hemos recogido) y darle a la driza con el winch, asegurándose de que los cabos de los rizos salen libremente.

Espero que os sea útil esta chapa


Edu.

Buenísima la explicación, Edu.
Yo también lo tengo así, después de darle muchas vueltas al tema.
El único inconveniente es que como ando justo de mordazas y espacio, utilizo el cabo del cunninghan para los dos rizos, y tengo que ir al palo antes de rizar, para reenviar el cabo por el ollao correspondiente.

Saludos.
Citar y responder
  #9  
Antiguo 28-03-2014, 14:31
Avatar de Davitxin
Davitxin Davitxin esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 26-12-2009
Localización: mar cantábrico
Edad: 48
Mensajes: 764
Agradecimientos que ha otorgado: 203
Recibió 292 Agradecimientos en 194 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Poner rizos en solitario y sin piloto automatico.

andaba yo pensando en un sistema parecido, en cuanto pueda se lo pongo
Citar y responder
  #10  
Antiguo 20-06-2015, 14:28
Avatar de Winder
Winder Winder esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 18-09-2014
Localización: Santander
Edad: 75
Mensajes: 1,237
Agradecimientos que ha otorgado: 119
Recibió 3,437 Agradecimientos en 554 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Poner rizos en solitario y sin piloto automatico.

Cita:
Originalmente publicado por Edu Ver mensaje

En cualquier caso, viendo como vemos que no siempre es fácil mantener el barco a rumbo en solitario y sin piloto, y aunque lo sea, o con piloto, para mí es fundamental tener una maniobra de rizos clara, rápida y bien resuelta, y que podamos realizar desde la bañera.




Edu.



Tanto si navegas en solitario como con poca tripulación, estoy totalmente de acuerdo con Edu, para rizar con seguridad y sin estrés: “hay que tener una maniobra de rizos clara, rápida y bien resuelta, y que podamos realizar desde la bañera”.

Hace unas semanas navegando la Almirante y yo solos, empezó a arreciar el viento y decidimos tomar un rizo. A la Almirante se le ocurrió hacerlo ella (no lo había hecho ni probado nunca), mientras fijaba el ollado en el aries y la proa subía y bajaba (había como 1,5 mt. de ola), decidí que aquello tenía cierto riesgo de acabar con el navegante rodando o en el agua y que por lo tanto la maniobra tenía que llevarla a la bañera.
He preparado un montaje idéntico al de Edu y funciona perfectamente desde la bañera. Ahora la toma de rizos la hace la Almiranta sin salir de la bañera, sin problemas ni estrés. Pienso que es una forma muy buena para tomar rizos en solitario.
Como he dicho la maniobra la he realizado tal y como expone Edu, salvo que no he puesto las anillas (H) y (J). No porque piense que estén mal, sino porque antes de ponerlas probé con una gaza amplia cogida al ollado del rizo (I) y de ahí a la polea (K), reenvío (L) y mordaza (M) y me funcionaba perfectamente. Por aclarar: la gaza la hice con un as de guía, tomado en los puntos más-menos (H) y (J), pero sin ninguna anilla. En mi caso el patín no está sometido a tensión hasta que la vela no se carga de viento. Tal y como se aprecia en el croquis, en el tramo I-J el cabo está inclinado hacia popa y por lo tanto tira del ollado hacia abajo y hacia el mástil, por lo que no transmite esfuerzo al patín.
Como ya se ha dicho anteriormente en este hilo, para tomar rizos me pongo ciñendo:
· Mayor largada, que no porte pero mordida.
· Foque portando y si la cosa se pone dura acuartelo el foque. Si al acuartelar, veo que el barco se para, filo un poco el foque hasta que coge algo de arrancada. No me gusta dejar el barco totalmente parado, porque pienso que es una situación muy inestable.
· Si voy en solitario, timón amarrado a ambas bandas. Utilizo una cincha dada una vuelta alrededor de la caña, lo que mantiene al timón con cierta resistencia, pero permitiendo su movimiento manual si es necesario.

El cofrade “Manuel Luis1404” tiene un video donde explica muy bien cómo poner el barco al pairo.



Citar y responder
  #11  
Antiguo 20-06-2015, 16:05
Avatar de Manuel_Luis1404
Manuel_Luis1404 Manuel_Luis1404 esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 25-04-2008
Localización: Bahia de Cádiz
Edad: 64
Mensajes: 2,263
Agradecimientos que ha otorgado: 360
Recibió 975 Agradecimientos en 514 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Poner rizos en solitario y sin piloto automatico.

Cita:
Originalmente publicado por Winder Ver mensaje



Tanto si navegas en solitario como con poca tripulación, estoy totalmente de acuerdo con Edu, para rizar con seguridad y sin estrés: “hay que tener una maniobra de rizos clara, rápida y bien resuelta, y que podamos realizar desde la bañera”.

Hace unas semanas navegando la Almirante y yo solos, empezó a arreciar el viento y decidimos tomar un rizo. A la Almirante se le ocurrió hacerlo ella (no lo había hecho ni probado nunca), mientras fijaba el ollado en el aries y la proa subía y bajaba (había como 1,5 mt. de ola), decidí que aquello tenía cierto riesgo de acabar con el navegante rodando o en el agua y que por lo tanto la maniobra tenía que llevarla a la bañera.
He preparado un montaje idéntico al de Edu y funciona perfectamente desde la bañera. Ahora la toma de rizos la hace la Almiranta sin salir de la bañera, sin problemas ni estrés. Pienso que es una forma muy buena para tomar rizos en solitario.
Como he dicho la maniobra la he realizado tal y como expone Edu, salvo que no he puesto las anillas (H) y (J). No porque piense que estén mal, sino porque antes de ponerlas probé con una gaza amplia cogida al ollado del rizo (I) y de ahí a la polea (K), reenvío (L) y mordaza (M) y me funcionaba perfectamente. Por aclarar: la gaza la hice con un as de guía, tomado en los puntos más-menos (H) y (J), pero sin ninguna anilla. En mi caso el patín no está sometido a tensión hasta que la vela no se carga de viento. Tal y como se aprecia en el croquis, en el tramo I-J el cabo está inclinado hacia popa y por lo tanto tira del ollado hacia abajo y hacia el mástil, por lo que no transmite esfuerzo al patín.
Como ya se ha dicho anteriormente en este hilo, para tomar rizos me pongo ciñendo:
· Mayor largada, que no porte pero mordida.
· Foque portando y si la cosa se pone dura acuartelo el foque. Si al acuartelar, veo que el barco se para, filo un poco el foque hasta que coge algo de arrancada. No me gusta dejar el barco totalmente parado, porque pienso que es una situación muy inestable.
· Si voy en solitario, timón amarrado a ambas bandas. Utilizo una cincha dada una vuelta alrededor de la caña, lo que mantiene al timón con cierta resistencia, pero permitiendo su movimiento manual si es necesario.

El cofrade “Manuel Luis1404” tiene un video donde explica muy bien cómo poner el barco al pairo.



Totalmente de acuerdo, si se puede evitar salir de la bañera mejor, su hubiera algún tipo de problema y hay que salir fuera de la bañera el pairo viene muy bien.

saludos
__________________
INSTRUCTOR BUCEO FEDAS


http://dosvelas.jimdo.com/
Citar y responder
Responder Ver todos los foros en uno

Greatblue360

Herramientas
Estilo

Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a


Todas las horas son GMT +1. La hora es 21:29.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto